एक बंद अंतराल में सभी तर्कसंगत मूल्यों को लेते हुए एकसमान यादृच्छिक चर (?) को अलग करें


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मुझे सिर्फ (बौद्धिक) पैनिक अटैक आया था।

  • एक निरंतर यादृच्छिक चर जो एक बंद अंतराल में एक वर्दी का अनुसरण करता है : एक आराम से परिचित सांख्यिकीय अवधारणा। U(a,b)
  • विस्तारित वास्तविक (आधे या पूरे) पर एक निरंतर वर्दी आरवी का समर्थन: एक आरवी उचित नहीं है, लेकिन एक अनुचित पूर्व, उपयोगी और लागू के लिए एक बुनियादी बेयसियन अवधारणा।
  • एक असतत वर्दी मूल्यों की एक सीमित संख्या ले रही है: चलो एक जियोडेसिक गुंबद फेंकते हैं, कोई बड़ी बात नहीं है।

लेकिन उस फ़ंक्शन के बारे में क्या है जिसके डोमेन के रूप में सभी तर्कसंगत हैं जो पूर्णांक सीमा के साथ एक बंद अंतराल में शामिल हैं ( यदि आप चाहें तो साथ शुरू करें )? और हम इसे एक संभाव्य ढांचे में उपयोग करना चाहते हैं, यह आवश्यक है कि प्रत्येक संभावित मूल्य में अन्य सभी के साथ समान संभावना हो?[0,1]

संभावित मानों की संख्या अनगिनत रूप से अनंत है (जो बहुत अधिक असतत वितरण की विशेषता है), लेकिन कैसे दिए गए एकल मान की संभावना को व्यक्त करने के लिए कि हम संभावनाओं को समान चाहते हैं?

क्या हम यह कह सकते हैं कि यह दिखाना-साबित करना कि ऐसी इकाई एक यादृच्छिक चर है (नहीं है)?

यदि नहीं, तो क्या यह "अनुचित पूर्व" का एक और अवतार (शायद पहले से ही प्रसिद्ध) है?

क्या यह संभव है कि यह इकाई कुछ अच्छी तरह से परिभाषित अर्थों में है, लेकिन विशेष, एक सतत वर्दी आरवी के लिए "समतुल्य" है? या मैंने सिर्फ एक कार्डिनल (यह) पाप किया है?

ऐसा प्रतीत होता है कि तथ्य यह है कि डोमेन एक बंद अंतराल है जो मुझे जाने नहीं देता है। बंधी हुई चीजें आमतौर पर प्रबंधनीय होती हैं।

प्रश्न आंतरिक मैलेस्ट्रॉम के सूचक होने के लिए कई हैं- मैं उनमें से हर एक का जवाब पाने के लिए नहीं कह रहा हूं।

किसी भी समय मैं किसी भी अंतर्दृष्टि के साथ आ सकता हूं, मैं अपडेट करूंगा।

अद्यतन: वर्तमान प्रश्न सिर्फ यहाँ एक रचनात्मक उत्तरकथा का अधिग्रहण किया


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+1 यहाँ एक बढ़िया सवाल है। आप परिमेय पर समान वितरण को परिभाषित नहीं कर सकते, न कि केवल [0,1] तक सीमित, और न ही किसी भी अन्य अनंत सेट के लिए। मैंने इस बारे में एक बार थोड़ी चर्चा लिखी थी, मैं देखूंगा कि क्या मैं इसे खोदकर देख सकता हूं, लेकिन यह आपके पास मौजूद उत्तर के लिए उपयोगी कुछ भी नहीं जोड़ता है।
Glen_b -Reinstate मोनिका

@Glen_b धन्यवाद ग्लेन। आशा करते हैं कि आप इस छोटी सी चर्चा का उल्लेख करेंगे।
एलेकोस पापाडोपोलोस

प्रतिबिंब पर, मुझे नहीं लगता कि यह कुछ भी पहले से ही यहां
Glen_b -Reinstate Monica

जवाबों:


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यह "यादृच्छिक चर" पूरे वास्तविक रेखा (आपके दूसरे उदाहरण) पर एक फ्लैट से पहले होने के विचार के समान है।

यह दिखाने के लिए कि कोई यादृच्छिक चर नहीं हो सकता है जैसे कि लिए सभी और निरंतर , हम -additive संपत्ति का उपयोग करते हैं यादृच्छिक चर: असंतुष्ट घटनाओं की गणना करने योग्य संघ में संभाव्यता के बराबर (संभवतः अनंत) घटनाओं की संभाव्यता के योग होते हैं। तो, अगर , प्रायिकता , क्योंकि यह बहुत सारे शून्य का योग है। यदि , तो । हालाँकि, एक उचित यादृच्छिक चर इस तरह होना चाहिए किXP(X=q)=cqQ[0,1]cσc=0P(XQ[0,1])=0c>0P(XQ[0,1])=Q[0,1]P(XQ[0,1])=1, इसलिए ऐसा कोई यादृच्छिक चर नहीं है।

यहां कुंजी, जैसा कि आप पहले से ही अवगत हैं, यह है कि यदि अंतरिक्ष बहुत से बिंदुओं से बना है, तो हम उपयोग कर सकते हैं और योग के साथ कोई समस्या नहीं है, और यदि अंतरिक्ष में बेशुमार बिंदु हैं तो आपके पास हो सकता है। और the -add संवेदनशीलता का उल्लंघन नहीं किया जाता है जब अंतरिक्ष पर एकीकरण किया जाता है क्योंकि यह गणना योग्य चीजों के बारे में एक बयान है । हालाँकि आप समस्याओं के लिए जा रहे हैं जब आप एक समान रूप से अनंत सेट पर एक समान वितरण चाहते हैं।c>0c=0σ

पूर्व में एक बायेसियन के संदर्भ में, हालांकि, आप निश्चित रूप से यह कह सकते हैं कि यदि आप उपयोग करने के लिए तैयार हैं तो को सभी कह सकते हैं। अनुचित पूर्व।P(X=q)1qQ[0,1]


धन्यवाद, यह इस अवसर के लिए उपयुक्त ठंडे शॉवर जैसा दिखता है।
एलेकोस पापाडोपोलोस

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एक अधिक सकारात्मक तथ्य निम्नलिखित है।
यदि आप उस आवश्यकता को छोड़ देते हैं, जिससे संभाव्यता का माप योगात्मक रूप से जोड़ा जा सकता है, और केवल आवश्यकता होती है, इसके बजाय, कि यह सूक्ष्म रूप से योज्य (सिर्फ इस प्रश्न के लिए) है, तो तर्कसंगत संख्याओं के लिए उत्तर "हां" है।
तर्कसंगत संख्याएं एक योजक समूह हैं क्योंकि एक दो तर्कसंगत संख्याओं को जोड़ सकता है, एक तटस्थ तत्व है, शून्य है, और किसी भी में एक additive व्युत्क्रम । अब, कोई तर्कसंगत संख्याओं को असतत टोपोलॉजी से लैस कर सकता है ताकि वे एक असतत समूह हों । (यह महत्वपूर्ण है क्योंकि अन्य संदर्भों में ऐसा नहीं करना अधिक सुविधाजनक है और उन पर एक और टोपोलॉजी रखना है।) - जेड क्यू z + y = y + z μ μ ( z + एक ) = μ ( ) एक क्यू z क्यू μ μ ( { z } ) = 0 जेड क्यू ( क्यू , μ ) μ μ μ μzQzQ

असतत समूह के रूप में देखे जाने पर, वे एक गणना योग्य असतत समूह भी हैं क्योंकि केवल कुछ तर्कसंगत संख्याएँ हैं।
इसके अलावा, वे एक एबेलियन समूह हैं क्योंकि तर्कसंगत संख्याओं के किसी भी जोड़े के लिए । अब, परिमेय संख्याओं को, एक गणनीय असतत समूह के रूप में देखा जाता है, एक उभयलिंगी समूह हैं। एक एमेनबल असतत समूह की परिभाषा के लिए यहां देखें । यहाँ यह दिखाया गया है कि प्रत्येक गणनीय एबेलियन असतत समूह अमेनबल है। विशेष रूप से, यह तर्कसंगत संख्याओं के समूह पर लागू होता है। इसलिए, एक एमनेबल असतत समूह की बहुत परिभाषा से, परिमेय संख्याओं पर एक बारीक योज्य संभावना मापक मौजूद है जो कि अनुवाद अपरिवर्तनीय है, जिसका अर्थ हैz+y=y+z

μμ(z+A)=μ(A)किसी भी सबसेट और किसी भी परिमेय संख्या लिए । यह संपत्ति "एकरूपता" को परिभाषित करने का सहज तरीका शामिल करती है। जरूरी सभी परिमित सबसेट पर गायब हो जाता है: सभी । यदि आप प्रायिकता माप के बजाय एक यादृच्छिक चर चाहते हैं, तो बस संभावना स्थान पर पहचान फ़ंक्शन पर विचार करें । यह इस तरह के एक आवश्यक यादृच्छिक चर देता है। इसलिए, यदि आप संभाव्यता की अपनी परिभाषा को थोड़ा शिथिल करते हैं, तो आप तर्कसंगत संख्याओं के लिए सकारात्मक उत्तर के साथ समाप्त होते हैं। शायद, का अस्तित्वAQzQ

μμ({z})=0zQ
(Q,μ)

μथोड़ा प्रति-सहज लगता है। खाते में लेने से का एक बेहतर विचार प्राप्त कर सकते हैं कि अनुवाद-इनवेरियन का सीधा परिणाम यह है कि सभी तर्कसंगत संख्याओं का माप जिनकी मंजिल समान है, एक आधा है; इसके अलावा, विषम मंजिल वाले लोगों का माप एक आधा है, और इसी तरह। वह माप जो हमने अभी अस्तित्व में दिखाया था, यह भी जरूरी है कि सभी बंधे हुए उप-भागों पर गायब हो जाए (जैसा कि एक समान तर्क के साथ दिखा सकते हैं), विशेष रूप से इकाई अंतराल पर। इसलिए, तुरंत इकाई अंतराल में तर्कसंगत संख्याओं के लिए एक उत्तर नहीं देता है। किसी ने सोचा होगा कि उत्तर सभी तर्कसंगत संख्याओं के बजाय इकाई अंतराल में तर्कसंगत संख्याओं के लिए देना आसान है, लेकिन यह चारों ओर का दूसरा तरीका है।μ
μ
μ
(हालांकि, यह भी लगता है कि कोई समान गुणों के साथ इकाई अंतराल में तर्कसंगत संख्याओं पर एक संभावना माप कर सकता है, लेकिन जवाब में फिर "एकरूपता" की अधिक सटीक परिभाषा की आवश्यकता होगी - शायद "अनुवाद-" की तर्ज पर कुछ। अपरिवर्तनीय जब भी अनुवाद इकाई अंतराल के बाहर नहीं होता है। ")
अद्यतन: आप तुरंत इकाई अंतराल तर्कसंगत पर एक माप प्राप्त करते हैं जो उस अर्थ में एक समान होता है, तर्कसंगत रूप से, जिस पर हमने निर्माण किया था, के पुश-फॉरवर्ड माप पर विचार करके। तर्कसंगत से इकाई अंतराल के नक्शे के साथ-साथ तर्कसंगत जो प्रत्येक तर्कसंगत को इसके आंशिक भाग में मैप करते हैं।
इसलिए, परिमितता को कम करने की आवश्यकता को शिथिल करने के बाद, आप उन दोनों मामलों में ऐसे उपायों को प्राप्त करते हैं, जिनका आपने उल्लेख किया है।


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(+1) मैथियस का धन्यवाद, और सीवी में आपका स्वागत है। आपके उत्तर को पूरी तरह से पचाने में मुझे कुछ समय लगेगा, लेकिन यह एक बहुत ही दिलचस्प तरीका है।
एलेकोस पापाडोपोलोस
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