चर्च-ट्यूरिंग थीसिस को नापसंद करने का क्या मतलब होगा?


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आकर्षक शीर्षक के लिए क्षमा करें। मैं समझना चाहता हूं कि चर्च-ट्यूरिंग थीसिस को भंग करने के लिए किसी को क्या करना चाहिए? कहीं मैंने पढ़ा है कि यह गणितीय रूप से असंभव है! क्यों?

ट्यूरिंग, रोसेर आदि ने अलग-अलग शब्दों का इस्तेमाल किया: "क्या गणना की जा सकती है" और "क्या एक ट्यूरिंग मशीन द्वारा गणना की जा सकती है"।

इस संबंध में ट्यूरिंग की 1939 की परिभाषा है: "हम एक मशीन द्वारा गणना योग्य फ़ंक्शन का अर्थ करने के लिए अभिव्यक्ति" कम्प्यूटेबल फ़ंक्शन "का उपयोग करेंगे, और हम इन परिभाषाओं में से किसी एक के साथ विशेष पहचान के बिना" प्रभावी ढंग से गणना योग्य "का उल्लेख करते हैं।

तो, चर्च-ट्यूरिंग थीसिस को निम्नानुसार कहा जा सकता है: प्रत्येक प्रभावी ढंग से गणना योग्य कार्य एक कम्प्यूटेशनल फ़ंक्शन है।

तो फिर से, यदि कोई इस अनुमान को खारिज कर देता है, तो प्रमाण कैसे दिखेगा?


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एल लेविन ने इस महान (लेकिन पढ़ने में कठिन) समाचार पत्र में परिशिष्ट चेक arxiv.org/PS_cache/cs/pdf/0203/0203029v16.pdf
user2471

जवाबों:


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चर्च-ट्यूरिंग थीसिस सभी व्यावहारिक उद्देश्यों के लिए सिद्ध हुई है।

http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/summary?doi=10.1.1.146.5402

डार्शविट्ज़ और गुरेविच, सिम्बोलिक लॉजिक के बुलेटिन, 2008।

(यह संदर्भ चर्च के इतिहास और ट्यूरिंग के काम की चर्चा करता है, और "चर्च के थीसिस" और "ट्यूरिंग के थीसिस" के बीच एक अलग तार्किक दावों के रूप में अलगाव के लिए तर्क देता है, फिर कम्प्यूटेबिलिटी के एक सहज स्वयंसिद्धिकरण के भीतर उन दोनों को साबित करता है।)


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मैं इस जवाब को लेकर थोड़ा चिंतित हूं। यह लोगों को गलत धारणा दे सकता है कि चर्च-ट्यूरिंग थीसिस साबित हुई है, जब वास्तव में यह नहीं हुआ है (और मुझे लगता है कि ज्यादातर लोग सोचते हैं कि यह साबित नहीं किया जा सकता है)।
एमिल

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यह मेरी आखिरी टिप्पणी होगी, लेकिन मुझे लगता है कि आप यह पूछना चाहते हैं कि इस तरह की साइट क्यों जरूरी है अगर हमें पाठ्यपुस्तकों को देखना है। अरोड़ा और बराक महान शोधकर्ता हैं, लेकिन वे तर्कशास्त्री या जटिलता सिद्धांत शोधकर्ता नहीं हैं (उन्होंने वैसे भी एक जटिलता पुस्तक लिखी, भले ही यह उनका मुख्य शोध क्षेत्र नहीं था), या प्रोग्रामिंग भाषा शब्दार्थ में विशेषज्ञ (जो मूल प्रेरणा थे अमूर्त राज्य मशीनें)। परम्परागत ज्ञान जरूरी नहीं है और, दिन के अंत में, हमें अपने लिए सोचना होगा।
हारून स्टर्लिंग

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यदि Dershowitz और Gurevich ने चर्च और ट्यूरिंग के शोधों को साबित किया, तो उन्होंने यह भी साबित किया कि भविष्य में हम एक कंप्यूटर का निर्माण नहीं कर पाएंगे जो परिमित समय में कई कम्प्यूटेशनल चरणों का प्रदर्शन करता है, उदाहरण के लिए देखें arxiv.org/abs/gr-qc/ 0104023 जो ऐसी संभावनाओं पर चर्चा करता है।
बाउर

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जैसा कि आम तौर पर समझा जाता है, चर्च-ट्यूरिंग थीसिस एक औपचारिक प्रस्ताव नहीं है जिसे साबित किया जा सकता है। यह एक वैज्ञानिक परिकल्पना है, इसलिए इसे इस अर्थ में "अस्वीकृत" किया जा सकता है कि यह मिथ्या है। किसी भी "प्रमाण" को इसके साथ संगणना की परिभाषा प्रदान करनी चाहिए, और यह प्रमाण केवल उस परिभाषा के अनुसार अच्छा है। मुझे यकीन है कि Dershowitz-Gurevich के पास एक अच्छा प्रमाण है, लेकिन असली मुद्दा यह है कि क्या परिभाषा वास्तव में सब कुछ को शामिल करती है। उत्तर देना "क्या इसे अस्वीकृत किया जा सकता है?" "यह साबित हो गया है" कहकर भ्रामक है। यह संगणना की एक उचित (मिथ्याकरणीय!) परिभाषा के तहत सिद्ध हुई है।
रयान विलियम्स

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Dershowitz-Gurevich पेपर प्रोबबिलिस्टिक या क्वांटम कम्प्यूटेशन के बारे में कुछ नहीं कहता है। यह गणना के बारे में स्वयंसिद्धों के एक सेट को लिखता है, और उन स्वयंसिद्धों को मानते हुए चर्च-ट्यूरिंग थीसिस को साबित करता है। हालाँकि, हम इन स्वयंसिद्धों को सही ठहरा रहे हैं। इन स्वयंसिद्धों द्वारा न तो संभाव्य और न ही क्वांटम अभिकलन को कवर किया जाता है (वे इसे संभाव्य अभिकलन के लिए स्वीकार करते हैं, और क्वांटम अभिकलन का उल्लेख बिल्कुल नहीं करते हैं), इसलिए यह मेरे लिए बिल्कुल स्पष्ट है कि ये स्वयंसिद्ध वास्तविक दुनिया में वास्तव में झूठे हैं, भले ही चर्च-ट्यूरिंग थीसिस शायद सच है।
पीटर शोर

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एक सूक्ष्म बिंदु है जिसे मैं शायद ही कभी इस प्रकार की चर्चाओं में उल्लेखित देखता हूं और मुझे लगता है कि यह अधिक ध्यान देने योग्य है।

मान लीजिए, जैसा कि लेडी ने सुझाव दिया है, कोई एक उपकरण बनाता है जो मज़बूती से एक फ़ंक्शन गणना करता है जिसे किसी भी ट्यूरिंग मशीन द्वारा गणना नहीं की जा सकती है। हमें कैसे पता चलेगा कि मशीन वास्तव में कंप्यूटिंग ?ff

जाहिर है, इनपुट / आउटपुट मूल्यों की कोई निश्चित संख्या प्रदर्शित करने के लिए है कि मशीन की गणना कर रहा है पर्याप्त होगा ही कुछ अन्य ट्यूरिंग-गणनीय समारोह है कि के साथ सहमत हैं करने के लिए विरोध कि परिमित सेट पर। इसलिए, हमारा मानना ​​है कि मशीन कंप्यूटिंग है हमारे भौतिक सिद्धांतों पर आधारित होगा कि मशीन कैसे चल रही है। यदि आप हाइपर कंप्यूटर के लिए कुछ ठोस प्रस्तावों को देखते हैं, तो आप पाएंगे कि निश्चित रूप से, वे क्या करते हैं, कुछ अत्याधुनिक अत्याधुनिक सिद्धांत लेने और उस सिद्धांत को अनन्तता तक पहुंचाने के लिएF fff। ठीक है, ठीक है, लेकिन अब मान लीजिए कि हम हाइपर कंप्यूटर का निर्माण करते हैं और यह पूछते हैं कि क्या ट्यूरिंग मशीन जो कि ZFC में विरोधाभास खोजती है, क्या वह कभी रुकेगी। मान लीजिए कि हाइपर कंप्यूटर जवाब देता है, "नहीं।" हम क्या निष्कर्ष निकालते हैं? क्या हम यह निष्कर्ष निकालते हैं कि हाइपरकम्प्यूटर में ZFC की स्थिरता की "गणना" की गई है? हम इस संभावना को कैसे खारिज कर सकते हैं कि ZFC वास्तव में असंगत है और हमने सिर्फ एक प्रयोग किया है जिसने हमारे भौतिक सिद्धांत को गलत बना दिया है?

ट्यूरिंग की परिभाषा की एक महत्वपूर्ण विशेषता यह है कि इसकी दार्शनिक धारणा बहुत कमजोर है। यह मानता है, निश्चित रूप से यह हमारे रोजमर्रा के अनुभव की कुछ सरल विशेषताएं, जैसे कि भौतिक दुनिया की बुनियादी स्थिरता, और एक विश्वसनीय, दोहराने योग्य और सत्यापन योग्य तरीके से परिमित संचालन करने की क्षमता है। ये बातें हर कोई स्वीकार करता है (एक दर्शन कक्षा के बाहर, वह है!)। एक हाइपर कंप्यूटर की स्वीकृति, हालांकि, हमें एक अनंत एक्सट्रपलेशन को स्वीकार करने की आवश्यकता लगती हैएक भौतिक सिद्धांत, और भौतिकी के साथ हमारे सभी अनुभव ने हमें एक शासन में एक सिद्धांत की वैधता के बारे में हठधर्मी नहीं होने की शिक्षा दी है जो कि हम प्रयोगात्मक रूप से सत्यापित कर सकते हैं से परे है। इस कारण से, यह मेरे लिए अत्यधिक संभावना नहीं है कि किसी भी तरह की भारी सहमति कभी भी विकसित होगी कि कोई भी विशिष्ट हाइपरकंप्यूटर केवल हाइपरकोम्प्यूटिंग के विपरीत गणना कर रहा है, अर्थात, कुछ ऐसा करना जिसे "कंप्यूटिंग" कहा जा सकता है, केवल तभी जब आप कुछ विवादास्पद दार्शनिक स्वीकार करते हैं या अनंत एक्सट्रपलेशन के बारे में शारीरिक धारणाएं।

इसे लगाने का एक और तरीका यह है कि चर्च-ट्यूरिंग थीसिस को नापसंद करने के लिए न केवल उस उपकरण का निर्माण करना होगा, जो कि फंतासी का वर्णन करता है, बल्कि यह भी हर किसी की संतुष्टि को साबित करता है कि उपकरण विज्ञापन के रूप में प्रदर्शन कर रहा है। जबकि समझ से बाहर नहीं है, यह एक लंबा आदेश है। आज के कंप्यूटरों के लिए, संगणना की अंतिम प्रकृति का अर्थ है कि अगर मुझे किसी विशेष कंप्यूटर की "गणना" के परिणाम पर विश्वास नहीं है, तो मैं परिणाम की जांच करने के लिए कुछ अलग तरीके से चरणों का एक बारीक अनुक्रम कर सकता हूं। अगर हम हाइपर कंप्यूटर के बारे में संदेह रखते हैं, तो सामान्य ज्ञान और परिमित सत्यापन के लिए इस तरह का "कमबैक" उपलब्ध नहीं है।


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टिम, स्पष्ट रूप से, चर्च-ट्यूरिंग थीसिस को प्रभावी संगणना के एक मॉडल के सफल प्रदर्शन द्वारा परिष्कृत किया जा सकता है जो समतुल्य मॉडल चर्च और ट्यूरिंग के सामान्य दायरे को पार करता है। कोई यह तर्क दे सकता है कि यह कितना अकल्पनीय हो सकता है, लेकिन मेरा मानना ​​है कि यह अभी भी वही है जो इसे ले जाएगा। (ध्यान दें कि मैं इस संदर्भ में "साबित" और "अस्वीकृत" से
बचता हूं

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@ नील: आप मेरी बात को गलत समझ रहे हैं। मैं कह रहा हूं कि अगर फिजिकल कंप्यूटर एक्स में एन स्टेप्स को शामिल करने की गणना होती है, तो सिद्धांत रूप में मैं एन स्टेप्स को कुछ ऐसे तरीकों से निष्पादित कर सकता हूं जो फैंसी भौतिक सिद्धांतों पर निर्भर नहीं करता है। सच है, मैं कदम नहीं कर सकता, लेकिन न तो भौतिक कंप्यूटर एक्स कर सकता हूं, इसलिए यह मेरी बात के लिए अप्रासंगिक है। 22250
टिमोथी चो

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@ नील: इसके विपरीत, मेरी बात ठीक है कि कंप्यूटर पर अंतर्निहित फैंसी भौतिकी पर संदेह करना पूरी तरह से उचित है, या तो आज जो मौजूद है या भविष्य का एक हाइपर कंप्यूटर है। आज के कंप्यूटरों को सहन करने का एक बड़ा कारण यह है कि उन्हें परिमित गणना के साथ सौंपा गया है, जिसे हम फैंसी भौतिकी के बिना सिद्धांत की नकल कर सकते हैं। लेकिन एक हाइपर कंप्यूटर का निर्माण करें, जिसकी शुद्धता स्वाभाविक रूप से प्रायोगिक रूप से सुलभ शासनों से परे शारीरिक सिद्धांतों पर निर्भर करती है, और हमारे पास यह बताने का कोई तरीका नहीं है कि क्या गणना सही है या क्या हमारे सिद्धांत गड़बड़ा गए हैं।
टिमोथी चो

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@orcmid: भौतिकी को कहीं न कहीं चित्र दर्ज करना चाहिए; अन्यथा क्या हमें यह घोषित करने से रोकना है कि सभी कार्य कम्प्यूटेशनल हैं? नाम के लायक होने के लिए, एक "अभिकलन" कुछ ऐसा होना चाहिए जिसकी हम परिकल्पना कर सकें। इसीलिए हाइपर कंप्यूटर के प्रस्तावों में यह बताया गया है कि वे कैसे शारीरिक रूप से निर्माण कर सकते हैं। मेरा कहना यह है कि हमें सोचा प्रयोग को एक कदम आगे ले जाना चाहिए: एक कथित हाइपर कंप्यूटर के साथ सामना करना, हमें कैसे पता चलेगा कि यह वास्तव में विज्ञापित के रूप में काम करता है? यदि हम नहीं जान सकते, तो क्या वास्तव में इसके परिणामों को "अभिकलन" के रूप में संदर्भित करना वैध होगा?
टिमोथी चाउ

1
यह दिलचस्प है, शायद हम वास्तव में यह नहीं जान सकते कि मशीन कंप्यूटिंग है च, क्योंकि हम सिर्फ ट्यूरिंग पूरा कर रहे हैं। शायद यह जांचने के लिए एक
हाइपरकोम्पुलेटिंग ऑब्जर्वर लगेगा कि हाइपरकंप्यूटिंग

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हालांकि "प्रभावी ढंग से गणना योग्य कार्य" की अनौपचारिक प्रकृति के कारण चर्च-ट्यूरिंग थीसिस को साबित करना काफी कठिन लगता है, हम कल्पना कर सकते हैं कि इसे नापसंद करने का क्या मतलब होगा। अर्थात्, अगर किसी ने एक उपकरण बनाया (जो कि मज़बूती से) एक फ़ंक्शन की गणना करता है जिसे किसी भी ट्यूरिंग मशीन द्वारा गणना नहीं की जा सकती है, तो यह चर्च-ट्यूरिंग थीसिस को बाधित करेगा क्योंकि यह एक प्रभावी ढंग से गणना योग्य फ़ंक्शन के अस्तित्व की स्थापना करेगा जो ट्यूरिंग मशीन द्वारा गणना करने योग्य नहीं है।


1
किस अर्थ में किसी को मशीन का निर्माण करना चाहिए? हम परिमित दुनिया में रहते हैं जिसमें केवल ऐसे कंप्यूटर हो सकते हैं जो ट्यूरिंग मशीनों की तुलना में कड़ाई से कमजोर हैं। शायद वह कुछ नए सहज ज्ञान युक्त तार्किक लक्षण वर्णन के बजाय आविष्कार करना चाहिए? यह कैसा हो सकता है?
Vag

2
और ठोस / स्थिर और ब्रेमरमैन लिमिट pespmc1.vub.ac.be/ASC/Bremer_limit द्वारा बड़े पैमाने पर / ऊर्जा की सीमा के कारण हमारा ब्रह्मांड कभी भी सैद्धांतिक परिमित राज्य माशीनों से अधिक प्रतिबंधित है। इसलिए ऐसे कम्प्यूटेशन्स मौजूद हैं जो कि बड़े काल्पनिक FSM कर सकते हैं लेकिन भौतिक कंप्यूटर नहीं कर सकता (transcomputational समस्याओं)।
वाग

2
बेशक, यह आवश्यक होगा कि मानव मशीन के लिए अनुकरण करने में सक्षम होने के लिए, ट्यूरिंग की मूल थीसिस को भंग करने के लिए जो मानव गणना के साथ प्रभावी गणना की पहचान करता है।
कार्ल मम्मर्ट

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चर्च-ट्यूरिंग थीसिस को नापसंद करना वास्तव में बेहद असंभव और कल्पना के लिए बहुत कठिन है। विभिन्न "काल्पनिक भौतिक दुनिया" हैं जो चर्च-ट्यूरिंग थीसिस के साथ कुछ तनाव में हैं (लेकिन क्या वे इसके विपरीत हैं यह अपने आप में एक दिलचस्प दार्शनिक सवाल है)। पिटोस्की का एक पेपर " द फिजिकल चर्चज थिसिस एंड फिजिकल कम्प्यूटेशनल कॉम्प्लेक्सिटी", Iyun 39, 81-99 (1990) इस तरह के काल्पनिक भौतिक दुनिया से संबंधित है। इटमार पिटोव्स्की और ओरॉन शागिर द्वारा पेपर भी देखें: " द चर्च-ट्यूरिंग थीसिस एंड हाइपर कम्प्यूटेशन ", माइंड्स एंड मशीन्स 13, 87-101 (2003)। ओरॉन शागीर ने चर्च-ट्यूरिंग थीसिस के बारे में कई दार्शनिक पत्र लिखे हैं जो उनके वेबपेज को देखते हैं । ( इस ब्लॉग पोस्ट को भी देखें ।)

प्रभावी या कुशल चर्च-ट्यूरिंग थीसिस मूल चर्च-ट्यूरिंग दावे की तुलना में एक असीम रूप से मजबूत अभिकथन है जो यह दावा करता है कि ट्यूरिंग मशीन द्वारा हर संभव गणना को सहजता से अनुकरण किया जा सकता है। क्वांटम कंप्यूटर वास्तव में दिखाएगा कि कुशल चर्च-ट्यूरिंग थीसिस अमान्य है (कुछ कम्प्यूटेशनल जटिलता गणितीय अनुमानों को संशोधित करता है, और "असममित व्याख्या")। मुझे लगता है कि कुशल चर्च-ट्यूरिंग अनुमान 1985 में पहली बार वोल्फ्राम द्वारा तैयार किया गया था, पेपर को ऊपर लिंक किए गए पिटोस्की के पेपर में उद्धृत किया गया है। वास्तव में, आपको कुशल सीटी थीसिस का खंडन करने के लिए सार्वभौमिक क्वांटम कंप्यूटर की भी आवश्यकता नहीं है, और यह क्वांटम सिस्टम की कम्प्यूटेशनल श्रेष्ठता के संभावित प्रदर्शन के रूप में सरल रूप में प्रस्तावित करने के लिए अनुसंधान की दिलचस्प पंक्ति है (अन्य अध्ययनों के बीच आरोनसन)।

यह एक दिलचस्प समस्या है अगर शोर की उपस्थिति में क्वांटम कंप्यूटर की कम्प्यूटेशनल श्रेष्ठता को प्रदर्शित करने के सरल तरीके हैं, बजाय पूर्ण-प्रवाह क्वांटम गलती-सहिष्णुता (जो सार्वभौमिक क्वांटम गणना की अनुमति देता है)। (स्कॉट ए वास्तव में इस समस्या में भी रुचि रखता है।)


मैंने सोचा कि ट्यूरिंग मशीनें क्वांटम कंप्यूटरों का अनुकरण कर सकती हैं? (निश्चित रूप से दक्षता की बड़ी हानि पर।) (संपादित करें: आह, मुझे लगता है कि आपने कहा "प्रभावी सीटी थीसिस" - क्या यह थीसिस है कि टीएम किसी भी गणना डिवाइस को कुशलता से अनुकरण कर सकते हैं?)
एमिल

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मुझे लगता है कि गिल "विस्तारित" चर्च-ट्यूरिंग थीसिस (जिसे वह "प्रभावी" चर्च-ट्यूरिंग थीसिस कहते हैं) के बारे में बात कर रहे हैं कि प्रकृति में कुशलता से सब कुछ कम्प्यूटेशनल ट्यूरिंग मशीन पर भी गणना योग्य है।
रयान विलियम्स

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मैंने इसे स्पष्ट करने के लिए एक वाक्य जोड़ा।
गिल कलाई

गिल, इस ठीक पोस्ट के लिए धन्यवाद! क्वांटम सिस्टम इंजीनियरिंग पॉइंट-ऑफ-व्यू को व्यक्त करने के लिए, हम मनुष्य एक शोर ब्रह्मांड में मौजूद हैं, जिसमें (अनुपस्थित त्रुटि सुधार) ईसीटी अनुभवजन्य रूप से सच है --- कि क्वांटम डायनेमिक प्रक्रियाओं में कुशलता से अनुकरण किया जा सकता है --- औपचारिकताओं के माध्यम से (प्रभावी रूप से) क्वांटम सुपरपोज़िशन एक स्थानीय सन्निकटन है, बहुत कुछ इसी अर्थ में कि यूक्लिडियन ज्यामिति, रिमानियन ज्यामिति का एक स्थानीय सन्निकटन है। क्या प्रकृति समान क्वांटम प्रवाह को गले लगाती है, ताकि खुद को कुशलता से गणना करने के लिए? यह एक खुला प्रश्न है ... और एक बहुत ही दिलचस्प एक IMHO।
जॉन सिडल्स

गिल की पोस्ट और टिमोथी चाउ के पोस्ट (नीचे) से प्रेरित होकर, मैंने उपरोक्त टिप्पणी को औपचारिक टीसीएस प्रश्न के रूप में प्रचारित किया है: "क्वांटम नमूनाकरण, सिमुलेशन और विस्तारित-चर्च-ट्यूरिंग (ईसीटी) परीक्षण में सत्यापन की उचित भूमिका क्या है? " धन्यवाद गिल और टिमोथी।
जॉन सिडल्स

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जहां तक ​​मैं समझता हूं, थीसिस को साबित करने या उसे अस्वीकार करने की "असंभवता" यह है कि "प्रभावी रूप से गणना योग्य" की कोई औपचारिक परिभाषा नहीं है। आज, हम इसे "ट्यूरिंग मशीन द्वारा गणना करने योग्य" होने के लिए लेते हैं, लेकिन यह सवाल उठता है।

कम्प्यूटिंग के मॉडल जो ट्यूरिंग मशीन की तुलना में अधिक शक्तिशाली हैं, उनका अध्ययन किया गया है, कुछ उदाहरणों के लिए http://en.wikipedia.org/wiki/Hypercomputation पर एक नज़र डालें । या सिर्फ ट्यूरिंग मशीनों के लिए हेलिंग समस्या के लिए एक ओरेकल के साथ एक ट्यूरिंग मशीन लें। इस तरह की मशीन की अपनी खुद की Halting Problem होगी, लेकिन यह मूल Halting Problem को हल कर सकती है। बेशक, हमारे पास इस तरह का कोई भी आभूषण नहीं है, लेकिन विचार के बारे में गणितीय रूप से असंभव कुछ भी नहीं है।


जवाब के लिए धन्यवाद। तो, एक मॉडल है जो गणितीय रूप से वास्तविक (लेकिन शारीरिक रूप से नहीं) कुछ मॉडल द्वारा लेकिन ट्यूरिंग मशीन द्वारा नहीं आने से थीसिस को बाधित नहीं करता है?

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Dershowitz और Gurevich 2008 अमूर्त राज्य मशीनों का उपयोग करके "प्रभावी रूप से गणना योग्य" स्वयंसिद्ध है।
एरोन स्टर्लिंग

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तो, वे एक और गणना मॉडल को परिभाषित कर रहे हैं, और इसे मौजूदा लोगों के बराबर साबित कर रहे हैं, है ना? वह कम्प्यूटेशनल मॉडल मौजूदा लोगों की तुलना में अधिक भरोसेमंद क्यों है?
ब्लिसॉर्बलेड

हम मानव शक्ति का उपयोग इस तरह के एक उपद्रव के रूप में कर सकते हैं, (गैर) समाप्ति के लिए एक औपचारिक प्रमाण तैयार करना। खराब रनटाइम, हालांकि ...
राफेल

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हाइपरकंप्यूटेशन के डिस्प्रूफ़ आम तौर पर बेकेनस्टीन की बाध्यता की वैधता को मानते हैं, जो उस जानकारी की मात्रा पर एक विशेष सीमा का दावा करता है जिसमें अंतरिक्ष की एक सीमित मात्रा हो सकती है। इस बाध्यता पर विवाद है, लेकिन मुझे लगता है कि अधिकांश भौतिक विज्ञानी इसे स्वीकार करते हैं।

यदि बेकेनस्टीन की बाध्यता का बुरी तरह से उल्लंघन किया जाता है, और किसी विशेष क्षेत्र में निहित जानकारी की मात्रा पर कोई बाध्य नहीं है (जैसे, एक ब्लैक होल, या एक असीम रूप से ठीक और मजबूत उत्कीर्णन), और उस सामग्री की जांच करने के लिए मनमाने ढंग से पुनर्वित्त तंत्र हैं क्षेत्र (ध्यान से निर्मित वस्तु के रूप में उत्सर्जित विकिरण को ब्लैक होल में गिराने से या उत्कीर्णन के खांचे के ऊपर एक स्टाइलस चलाने से), कोई भी यह मान सकता है कि एक कलाकंद बस पहले से ही मौजूद है जो कोड को रोकने के लिए एक दैवज्ञ है। ।

सभी बहुत ही संभावना नहीं है, लेकिन यह दर्शाता है कि हाइपरकंप्यूटेशन असंभव है, यह दावा एक गणितीय सत्य नहीं है, बल्कि भौतिकी में आधारित है। जो कहना है कि जब वह कहता है कि वह सही है, तो हम कल्पना कर सकते हैं कि चर्च [ट्यूरिंग थीसिस] को भंग करने का क्या मतलब होगा। अर्थात्, अगर किसी ने एक उपकरण बनाया (जो मज़बूती से) एक फ़ंक्शन की गणना करता है जिसे किसी भी ट्यूरिंग मशीन द्वारा गणना नहीं की जा सकती है


Bekenstein की बाध्यता अभी तक हाइपरकंप्यूटेशन हो सकती है।
आंद्र सलाम

@ एंड्रस: सिद्धांत रूप में हां: काम करने के लिए नकारात्मक तर्क प्राप्त करने के लिए हमें और अधिक भौतिक सिद्धांत की आवश्यकता है। लेकिन हाइपरकंप्यूटिंग मशीनरी का "वर्णन" करने का प्रयास जो मैंने देखा है वह सभी का उल्लंघन करता है।
चार्ल्स स्टीवर्ट

क्या ब्लैक होल के पास बंद छोरों को शामिल करना बाध्य का उल्लंघन है?
आंद्र सलाम

@ एंड्रस: मैं नहीं जानता कि आप किन लोगों से मतलब रखते हैं। स्ट्रिंग सिद्धांत आम तौर पर Bekenstein के बाउंड के साथ संगत है।
चार्ल्स स्टीवर्ट

मेरा मतलब है कि arxiv.org/abs/gr-qc/0209061 जैसी चीजें जो स्ट्रिंग थ्योरी पर भरोसा करने के बजाय "सिर्फ" मानती हैं कि कोई अतीत में गणना भेज सकता है।
आंद्र सलाम

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विस्तारित चर्च-ट्यूरिंग थीसिस के बारे में (जिसका अर्थ है "एक संभाव्य ट्यूरिंग मशीन किसी भी शारीरिक रूप से उपयोग करने योग्य फ़ंक्शन का अनुकरण कर सकती है।")।

एक संभावना शास्त्रीय और क्वांटम कंप्यूटर के बीच का अंतर है। विशेष रूप से सवाल, "क्या कोई ऐसा काम है जो क्वांटम कंप्यूटर कर सकते हैं जो शास्त्रीय कंप्यूटर नहीं कर सकते?" स्कॉट आरोनसन की एक हालिया ईसीसीसी रिपोर्ट (पृष्ठ 5 पर अनुमान 9 देखें) एक अनुमान पर प्रकाश डालता है, जो साबित होने पर विस्तारित चर्च-ट्यूरिंग थीसिस के खिलाफ मजबूत सबूत प्रदान करेगा।

यदि कोई विस्तारित चर्च-ट्यूरिंग थीसिस को बाधित करना चाहता था, तो यह ऐसा लग सकता है - विशेष रूप से, एक कुशलतापूर्वक कम्प्यूटेशनल कार्य का प्रदर्शन करके जो कि एक (शास्त्रीय) ट्यूरिंग मशीन कुशलता से गणना नहीं कर सकता है।


2
स्पष्ट करने के लिए, क्वांटम गणना केवल कुशल / विस्तारित / मजबूत चर्च-ट्यूरिंग थीसिस पर सवाल उठाती है जिसमें कहा गया है कि गणना के सभी वास्तविक मॉडल को बहुपद समय में ट्यूरिंग मशीन पर सिम्युलेट किया जा सकता है। सामान्य चर्च-ट्यूरिंग थीसिस दक्षता पर कोई प्रतिबंध नहीं लगाती है। क्वांटम कंप्यूटरों को इस संस्करण में टॉप करने की कोई उम्मीद नहीं है क्योंकि एक ट्यूरिंग मशीन केवल परिमाण के समय में एक क्वांटम कम्प्यूटेशन की सभी घातीय-कई शाखाओं का अनुकरण कर सकती है।
इयान

हां, इसके लिए धन्यवाद - मैंने दो शब्दों के अपने मैला इस्तेमाल को सही किया है।
डैनियल अपॉन

हम्मम ... लेकिन मानक परिभाषाओं के अनुसार, क्या ईसीटी पहले से ही अव्यवस्थित नहीं है ? ऐलिस: "यहां मेरे (एक-मोड) क्वांटम ऑप्टिकल नेटवर्क द्वारा गणना की गई वास्तव में यादृच्छिक बाइनरी अंकों का एक नमूना है"। बॉब: "यहां शास्त्रीय ट्यूरिंग मशीन द्वारा गणना किए गए छद्म यादृच्छिक अंकों का एक नमूना है।" ऐलिस: "क्षमा करें बॉब ... आपका नमूना एल्गोरिदमिक रूप से संपीड़ित है, और मेरा नहीं है। इसलिए मेरा डेटा प्रदर्शित करता है कि ईसीटी गलत है!" औपचारिक रूप से, एलिस का तर्क त्रुटिहीन है। फिर भी ऐलिस के दावों की अनुपस्थिति सत्यापन, क्या हमें संतुष्ट होना चाहिए?
जॉन सिडल्स


4

सेलिम अकेल से निम्नलिखित प्रश्न रुचि और चर्चा के लिए प्रासंगिक हो सकते हैं:

अक्ल, एसजी, "यूनिवर्सल कंप्यूटर के मिथक को दूर करने के लिए तीन प्रतिरूप", समानांतर प्रसंस्करण पत्र, वॉल्यूम। 16, नंबर 3, सितंबर 2006, पीपी। 381 - 403।

अक्ल, एसजी, "यहां तक ​​कि त्वरित मशीनें सार्वभौमिक नहीं हैं", इंटरनेशनल जर्नल ऑफ अनकन्वेंशनल कंप्यूटिंग, वॉल्यूम। 3, नंबर 2, 2007, पीपी। 105 - 121।

नागी, एम और अकल, एसजी, "क्वांटम सूचना प्रसंस्करण में समानता यूनिवर्सल कंप्यूटर को हरा देती है", समानांतर प्रसंस्करण पत्र, अपरंपरागत कम्प्यूटेशनल समस्याओं पर विशेष अंक, वॉल्यूम। 17, नंबर 3, सितंबर 2007, पीपी। 233 - 262।

यहाँ पहले एक का सार है:

यह दिखाया गया है कि एक यूनिवर्सल कंप्यूटर की अवधारणा को साकार नहीं किया जा सकता है। विशेष रूप से, एक कम्प्यूटेशनल फ़ंक्शन F के उदाहरण प्रदर्शित किए जाते हैं जिन्हें किसी भी मशीन यू पर गणना नहीं की जा सकती है जो प्रति चरण केवल एक परिमित और निश्चित संख्या में सक्षम है। यह तब भी सही रहता है, जब मशीन U एक अनंत स्मृति और बाहरी दुनिया के साथ संवाद करने की क्षमता से संपन्न हो, जबकि वह F की गणना करने का प्रयास कर रहा हो। यह भी सही रहता है, यदि इसके अलावा, U को गणना के लिए अनिश्चित समय दिया जाता है। एफ। यह परिणाम न केवल कम्प्यूटिंग के आदर्शित मॉडल पर लागू होता है, जैसे कि ट्यूरिंग मशीन और जैसे, लेकिन सभी ज्ञात सामान्य-उद्देश्य वाले कंप्यूटरों के लिए, जिनमें मौजूदा पारंपरिक कंप्यूटर (अनुक्रमिक और समानांतर दोनों) शामिल हैं, साथ ही साथ चिंतनशील अप्रकाशित लोग जैसे बेहतर जैविक और क्वांटम कंप्यूटर के रूप में।


क्या आप पहले पेपर के लिए एक लिंक प्रदान कर सकते हैं जो पेवेल के पीछे नहीं है? "कम्प्यूटेशनल फ़ंक्शन" की उनकी परिभाषा क्या है? मानक परिभाषा के तहत (एक ट्यूरिंग मशीन है जो फ़ंक्शन की गणना करती है) उनके दावे की परिभाषा झूठी है ...
क्रिस्टोफर मोनसेंटो

मैंने अभी आपको ईमेल से पेपर भेजा है।
मैसिमो कैफ़रो

यहाँ इन पत्रों में से एक है: research.cs.queensu.ca/home/akl/techreports/even.pdf । अधिक यहाँ: research.cs.queensu.ca/Parallel/projects.html । कागज में "कंप्यूटर" की कोई वास्तविक परिभाषा नहीं है, बस एक हाथ से लहराती विवरण है। संभवतः कि हाथ से लहराते विवरण को थोड़ा सा काम के साथ औपचारिक किया जा सकता है, ट्यूरिंग मशीन मॉडल या आधार के समान कुछ का उपयोग करके।
साशो निकोलोव

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साशो निकोलोव

-6

यह कैसे सच हो सकता है? एक शास्त्रीय कंप्यूटर एक क्वांटम कंप्यूटर को कुशलता से अनुकरण नहीं कर सकता है। वहाँ क्वांटम एल्गोरिदम मौजूद हैं जो शास्त्रीय एल्गोरिदम चलाने वाले शास्त्रीय कंप्यूटरों पर तेजी से गति प्रदान करते हैं: शोर का एल्गोरिदम एक है।


3
1) एक शास्त्रीय पॉलीटाइम फैक्टरिंग एल्गोरिदम हो सकता है। हम एक नहीं जानते, लेकिन इसका अस्तित्व पूरी तरह से जटिलता सिद्धांत की स्थिति के अनुरूप है। 2) मूल चर्च-ट्यूरिंग थीसिस कम्प्यूटेबिलिटी के बारे में है, न कि कुशल कम्प्यूटेबिलिटी के बारे में ।
साशो निकोलोव
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