क्या गोडेल के बयान के पुनरावर्ती रूप संभव हैं?


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पी / एनपी समस्या की आत्म-संदर्भता को कभी-कभी इसके संकल्प के लिए एक बाधा के रूप में उजागर किया गया है, उदाहरण के लिए, स्कॉट आरोनसन के कागज, पी बनाम एनपी औपचारिक रूप से स्वतंत्र है ? पी / एनपी के लिए कई बोधगम्य संकल्पों में से एक यह प्रदर्शन होगा कि समस्या औपचारिक रूप से जेडएफसी या सत्य लेकिन अप्राप्य से स्वतंत्र है।

यह बोधगम्य है कि समस्या की आत्म-संदर्भितता स्वतंत्रता के प्रमाणों में एक गहरी चुनौती पेश कर सकती है, उदाहरण के लिए, यदि इसकी उपयोगिता के बारे में कथन स्वयं अप्रतिष्ठित हैं या अन्यथा तर्क के लिए असंभव हैं।

मान लीजिए कि हम एक प्रमेय टी गोडेल_0 को कहते हैं, अगर यह सत्य है लेकिन गोडेल के प्रमेय के अर्थ में अविश्वसनीय है। T Godel_1 को कॉल करें यदि कथन "T Godel_0" सत्य है, लेकिन अप्राप्य है। T T Godel_i को कॉल करें यदि कथन "T Godel _ {(i-1)} सत्य है।

हम जानते हैं कि Godel_0 कथन मौजूद हैं, और कुछ उदाहरण "जंगली" में पाए गए हैं जो इस उद्देश्य के लिए स्पष्ट रूप से निर्मित नहीं हैं, जैसा कि इस लेख में है


मेरा सवाल है: क्या कोई Godel_1 कथन या उच्चतर मौजूद है? क्या ऐसे बयान गोडेल की प्रमेय का स्वाभाविक परिणाम हैं?

उस कथन के बारे में जिसके बारे में हम पूरी तरह से कुछ नहीं साबित कर सकते हैं: यानी, जिसके लिए हर k > 0, T Godel_k है?

मैं औपचारिक स्वतंत्रता के लिए एक अनुरूप सवाल पूछ सकता हूं, हालांकि मुझे संदेह है कि उत्तर "नहीं" है।

पी बनाम एनपी प्रश्न पर लौटने के लिए, मुझे पूछना चाहिए कि क्या यहां तक ​​कि एक संकेत भी है कि गोडेल का प्रमेय वर्ग पृथक्करण के सवालों के लिए प्रासंगिक है। क्या जटिलता वर्गों के संबंध में किसी भी सच्चे लेकिन अप्राप्य कथनों की पहचान की गई है - परे, निश्चित रूप से, रुकने की समस्या और गोडेल की प्रमेय के बीच स्पष्ट संबंध?


यह MO पर तर्कशास्त्रियों के लिए अधिक उपयुक्त हो सकता है - यह इंगित करने के लिए स्वतंत्र महसूस करें कि क्या यह मामला है।
आनंद कुलकर्णी

जवाबों:


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जैसा कि दूसरों ने बताया है, आपके प्रश्न के विवरण के साथ कुछ तकनीकी कठिनाइयाँ हैं। उन्हें सीधा करने के लिए, आइए बिना योग्यता के "अप्राप्य" शब्द के उपयोग से बचें और यह स्पष्ट करें कि आपके कथन T के स्वयंसिद्ध समूह से कौन सा सेट अप्रतिष्ठित है। उदाहरण के लिए, मान लें कि हम ऐसे कथन T में रुचि रखते हैं जो PA से अप्राप्य हैं, प्रथम-क्रम Peano अंकगणित के स्वयंसिद्ध हैं।

पहली झुंझलाहट यह है कि टार्स्की की प्रमेय द्वारा "टी ट्रू" अंकगणित की प्रथम क्रम की भाषा में व्यक्त नहीं है। हम इसके चारों ओर एक मेटैथोरी में काम करके प्राप्त कर सकते हैं जो एक अंकगणितीय कथन की सच्चाई को परिभाषित करने के लिए पर्याप्त शक्तिशाली है, लेकिन मुझे लगता है कि आपके उद्देश्यों के लिए यह एक अनावश्यक रूप से जटिल मार्ग है। मुझे लगता है कि आप प्रति सेकेण्ड में सत्य नहीं हैं, लेकिन उकसावे में हैं। यह है, मुझे संदेह है कि यदि आप T सच है, लेकिन PA में अप्राप्य है, और T को Godel_1 होने के लिए T को परिभाषित करने पर T को परिभाषित करने से संतुष्ट होंगे, यदि T PA में अप्राप्य है, लेकिन "PA में T अप्राप्य है", PA में अप्राप्य है और T को Godel_2 होने के लिए परिभाषित किया जाए, यदि T PA में अप्राप्य है और PA में "T अप्राप्य है", PA में अप्राप्य है, लेकिन "PA में T अप्राप्य है 'PA में अप्राप्य है" PA में अप्रतिष्ठित है, आदि। इस तरह हम डॉन'।

यह आपके प्रश्न को सटीक बनाने के लिए पर्याप्त है, लेकिन दुर्भाग्य से इसके बजाय एक तुच्छ समाधान है। टी = "पीए सुसंगत है।" तब टी सच है क्योंकि पीए सुसंगत है, और टी गोएडेल की दूसरी अपूर्णता प्रमेय द्वारा पीए में अप्राप्य है। इसके अलावा, "पीए में टी अप्राप्य है" भी पीए में कुछ हद तक मूर्खतापूर्ण कारण के लिए अप्राप्य है: पीए में "एक्स एक्स अनप्रोवेबल है" फॉर्म का कोई भी बयान पीए में अप्राप्य है क्योंकि "एक्स पीए में अप्राप्य है" तात्पर्य पीए के अनुरूप है "(चूंकि असंगत सिस्टम सब कुछ साबित करते हैं )। तो टी सभी n के लिए Godel_n है, लेकिन मैं वास्तव में आपके इच्छित प्रश्न पर नहीं जाता।

हम इस तरह की तुच्छताओं से बचने के लिए आपके प्रश्न को "पैच" करने की कोशिश कर सकते हैं, लेकिन इसके बजाय मुझे वह करने की कोशिश करें जो मुझे लगता है कि आपका इच्छित प्रश्न है। स्वाभाविक रूप से, मेरा मानना ​​है कि आप मनोवैज्ञानिक कठिनाई के साथ एक प्रमेय साबित करने के लिए आवश्यक तार्किक शक्ति का सामना कर रहे हैंयह साबित करने के लिए। यही है, आप "एक्स में अप्राप्य है" फॉर्म के परिणाम की व्याख्या करते हुए कहते हैं कि टी किसी भी तरह से हमारी समझने की क्षमता से परे है। वहाँ इन राक्षसी अनुमानों से बाहर हैं, और हम मनुष्यों को पीए-व्हिप या जेडएफसी-व्हिप या उन क्रूर जानवरों पर आपके पास है, उन्हें वश में करने की कोशिश कर रहे हैं। लेकिन मुझे नहीं लगता है कि "टी एक्स में अप्राप्य है" की व्याख्या की जानी चाहिए क्योंकि "टी के बारे में तर्क करना असंभव है।" बल्कि, यह केवल T के बारे में एक विशेष तकनीकी संपत्ति को माप रहा है, अर्थात् इसकी तार्किक शक्ति। इसलिए अगर आप über-मॉन्स्टर के साथ आने की कोशिश कर रहे हैं, तो मुझे नहीं लगता कि ऐसा कुछ खोजना जो न केवल असुरक्षित है, बल्कि जिसकी अप्रतिस्पर्धी भी, आदि नहीं है, जाने के लिए सही दिशा है।

अंत में, इस बारे में आपके प्रश्न के बारे में कि क्या असंगति जटिलता वर्गों की विभाज्यता से जुड़ी हुई है, बाध्यता अंकगणित की कुछ प्रणालियों में कम्प्यूटेशनल इंट्रेक्टिबिलिटी और अप्राप्यता के बीच कुछ संबंध हैं। इसमें से कुछ का उल्लेख पेपर में आरोनसन द्वारा किया गया है जिसे आप उद्धृत करते हैं; कुक और गुयेन की पुस्तक लॉजिकल फाउंडेशंस ऑफ प्रूफ कांप्लेक्सिटी भी देखें


वास्तव में, आपका तुच्छ उदाहरण प्रश्न को हल करता है, और मुझे यह देखकर खुशी हुई कि इसका इतना सरल समाधान था - मुझे संदेह था कि इस तरह के बयान शायद समान थे। हालाँकि मुझे केवल तार्किक शक्ति में दिलचस्पी है, न कि चीजों को साबित करने या तर्क करने की मनोवैज्ञानिक कठिनाई पर। मेरे प्रश्न का अभिप्राय यह पूछना था, "क्या किसी कथन की अप्रतिस्पर्धात्मकता का प्रदर्शन करना औपचारिक रूप से कठिन है जितना कि किसी कथन को दिखाना असम्भव है?" आपका उदाहरण लगता है कि उत्तर का उत्तर "नहीं" है।
आनंद कुलकर्णी Anand ’

मैं आपके रीफ़्रेश किए गए प्रश्न को पूरी तरह से नहीं समझता, क्योंकि आप अभी भी योग्यता के बिना "अप्राप्य" शब्द का उपयोग कर रहे हैं। कहें कि टी 1 एक्स 1 में अप्राप्य है। तब "टी 1 एक्स 1 में अप्राप्य है" (इस कथन को टी 2 कहो) कुछ प्रणालियों में सिद्ध है और अन्य नहीं। क्या आप X 2 में या किसी अन्य सिस्टम X2 में T (2) की अस्थिरता में रुचि रखते हैं? यदि उत्तरार्द्ध, तो सामान्य रूप से सिस्टम एक्स 3 मौजूद होगा जो टी 2 को साबित करते हैं लेकिन "टी 2 एक्स 2 में साबित नहीं होता है।"
टिमोथी चो

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मैं Godel_1 की परिभाषा के बारे में इतना निश्चित नहीं हूं। क्या आप इसे थोड़ा और औपचारिक बनाने की कोशिश कर सकते हैं?

आप "T Godel_0" सूत्र को कैसे एन्कोड कर सकते हैं? इसके लिए आपको किसी तरह सबूत की धारणा का हवाला दिए बिना "टी शब्दार्थिक रूप से सच है" को एनकोड करना होगा। आप ऐसा कैसे कर सकते हैं?


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बहुत बढ़िया बिंदु। सत्य की धारणा एक सुसंगत "मजबूत पर्याप्त" तर्क में सांकेतिक शब्दों में बदलना असंभव है।
ripper234

जैसा कि आप सुझाव देते हैं, मुझे यकीन नहीं है कि सत्य और स्पष्टता की स्पष्ट रूप से परिभाषित धारणाओं के बिना बयान को औपचारिक रूप दिया जा सकता है। मुझे लगता है कि यह स्पष्ट है कि अनौपचारिक अर्थ में मेरा क्या मतलब है: एक कथन T Godel_1 है। यदि कथन "T सत्य है, लेकिन अप्राप्य" सत्य है, लेकिन अकारण है। यदि गोडेल का वाक्य शिथिल है, "इस प्रमेय का कोई प्रमाण मौजूद नहीं है", तो एक गोडेल 1 वाक्य हो सकता है, "प्रमेय का कोई प्रमाण 'इस प्रमेय का कोई प्रमाण मौजूद नहीं है"। "यह बिल्कुल सटीक धारणा पर कब्जा नहीं करता है। हालांकि, आंतरिक कथन सत्य है।
आनंद कुलकर्णी

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Godel_n कथन प्रत्येक n के लिए मौजूद हैं। जॉर्ज बूलोस की पुस्तक द अनप्रोवेबिलिटी ऑफ कंसिस्टेंसी में आपकी रुचि हो सकती है। वह एक मोडल लॉजिक को परिभाषित करता है जिसमें बॉक्स का अर्थ है "सिद्ध है," डायमंड का अर्थ "सुसंगत है," और फिर गोडेल-प्रकार के वाक्यों के व्यवहार की जांच करने के लिए आगे बढ़ता है। (उन्होंने एक अनुवर्ती पुस्तक, द लॉजिक ऑफ प्रोवेबिलिटी भी लिखी।)


क्या आप बूलोस के परिणामों के बारे में विस्तार से बता सकते हैं? क्या वह साबित करता है कि ऐसे बयान मौजूद हैं?
आनंद कुलकर्णी

अरे। मैंने पहली किताब पढ़ी, दूसरी नहीं, लेकिन यह एक लाख साल पहले थी जब मुझे लगा कि मैं बड़ा होने पर तर्क करने जा रहा हूं। मैंने किताब की अपनी कॉपी एक किताबों की दुकान को भी बेच दी। मैं यह देखने के लिए जाँच कर सकता हूँ कि क्या यह यहाँ की लाइब्रेरी में है। अगर मैंने इसे फिर से देखा, तो मैं शायद चीजों को तेजी से याद कर सकता हूं। हालांकि कोई वादा नहीं करता है, और क्षमा करें मैं अधिक मदद नहीं कर रहा हूं।
हारून स्टर्लिंग
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