क्या एक संतुलित शतरंज प्रणाली है जहां अज्ञात कौशल के खिलाड़ियों को जीतने का एक समान मौका हो सकता है?

Question

क्या एक शतरंज प्रणाली है जहां आप विभिन्न कौशल स्तरों के खिलाड़ियों को एक-दूसरे के खिलाफ प्रतिस्पर्धा करने के लिए अलग-अलग शतरंज विविधताओं का उपयोग किए बिना जीतने का मौका दे सकते हैं?

इस प्रणाली से अच्छे खिलाड़ियों और बुरे खिलाड़ियों को एक स्तर का खेल मैदान देना चाहिए जहां दोनों जीत सकते हैं।

Comments

यादृच्छिक क्षणों में, पक्षों को स्विच करें।

— रेमकोगर्लिच

असमान खिलाड़ियों के लिए खेल को संतुलित करने के लिए

— ग्रेड 'एह' बेकन

Answer 1

हाँ।

जिस तरह से मैंने अतीत में ऐसा किया है वह घड़ियों के साथ 10 मिनट से शुरू होने वाली घड़ियों की एक श्रृंखला को खेलना है और फिर बाद के खेलों के लिए नियम है कि पिछले गेम के विजेता को एक मिनट कम और हारने वाले को एक मिनट का समय मिलता है। अधिक। यह जल्दी से एक ऐसे स्तर पर स्थिर हो जाता है जहां दोनों खिलाड़ियों के जीतने की अच्छी संभावना है।

Comments

10 गेम के बाद @ ड्रैक 50% गेम जीतेगा।

— डॉनक्यूईकॉन्ग

@ ड्रेको: यह सामान्य दुनिया के बारे में एक सवाल है, न कि प्रोग्रामिंग या शुद्ध गणित; "अज्ञात कौशल के खिलाड़ी" को यथोचित रूप से समझा जा सकता है कि खिलाड़ी कम से कम नियमों को जानते हैं और नवजात शिशुओं को नहीं जानते हैं।

— पीटर लेफानू लाम्सडाइन

हाँ, अगर मजबूत खिलाड़ी ज्यादा मजबूत है, तो कोई भी समय असंतुलन नहीं करेगा। वे हर संभव कदम के लिए एक रणनीति तैयार करेंगे, जबकि प्रतिद्वंद्वी इसके बारे में सोच रहा है।

— 17

@leftractionabout हां। आप अपने प्रतिद्वंद्वी के समय के बारे में सोच सकते हैं और यह संभावित सर्वश्रेष्ठ चालों में से कुछ के लिए एक काउंटर तैयार करने के लिए पर्याप्त है। कोई अन्य कदम पर्याप्त रूप से सब-बराबर होगा कि एक त्वरित प्रतिक्रिया अभी भी मजबूत खिलाड़ी को जीतने देगी।

— डेविड श्वार्ट्ज

@ ड्रको जीएम बनाम बेबी 50% पर भी बराबर होगा। आखिरकार, जीएम को 0 समय मिलता है और तुरंत हार जाता है। अगला गेम, अपने एक मिनट में, वह अपने प्रतिद्वंद्वी को

— कुचलता है

Answer 2

कमजोर खिलाड़ियों की एक बड़ी संख्या के लिए एक सामान्य तरीका एक एकल मजबूत खिलाड़ी को एक साथ शतरंज में मौका देना है:

_{http://www.chesshistory.com/winter/winter89.html से लिया गया चित्र}

मजबूत खिलाड़ी प्रत्येक कमजोर खिलाड़ियों के खिलाफ एक साथ शतरंज खेल खेलता है, जो बोर्ड से बोर्ड तक चलता है। इसका मतलब है कि मजबूत खिलाड़ी का ध्यान और समय सभी खेलों में विभाजित है, जबकि कमजोर खिलाड़ी अपना पूरा ध्यान सिर्फ अपने खेल पर लगा सकते हैं।

मजबूत खिलाड़ी की बाधा को विरोधियों को जोड़कर या हटाकर समायोजित किया जा सकता है।

Comments

एक साथ प्रदर्शन करने वाला खिलाड़ी आमतौर पर 90% से अधिक स्कोर करता है। बहुत कमजोर खिलाड़ियों के खिलाफ एक जीएम खिलाड़ियों की संख्या की परवाह किए बिना 100% या बहुत करीब स्कोर करेगा। तो, इस सवाल का जवाब नहीं है।

— ब्रायन टावर्स

@BrianTowers, मुझे लगता है कि यह उत्तर पूरी तरह से मान्य है। केवल इतना ही आप कर सकते हैं, एक जीएम और एक कमजोर खिलाड़ी के बीच का अंतर इतना विशाल है। उदाहरण के लिए अपना उत्तर लें, मुझे विश्वास है कि एक जीएम एक कमजोर खिलाड़ी को 1 मिनट बनाम 19 मिनट के अंतर से हरा सकता है। कार्लसन बनाम बिल गेट्स का खेल: youtube.com/watch?v=84NwnSltHFo , उसे जाँचने के लिए कार्लसन को 10 सेकंड का समय लगा।

— अकावल

Answer 3

... अज्ञात कौशल के खिलाड़ियों को जीतने का एक समान मौका हो सकता है ...

ऐसा लगता है कि आप खिलाड़ी के कौशल को खेल से बाहर निकालना चाहते हैं जो शतरंज की भावना और नियमों के खिलाफ जाता है, मैं कहूंगा। आप ऐसे तत्वों को पेश कर सकते हैं जो कौशल अंतर को बराबर करते हैं लेकिन आप पूरी तरह से अलग तरह के खेल के साथ समाप्त हो सकते हैं, जिसे आप बचना चाहते थे।

उदाहरण के लिए, आप किसी प्रकार के बाधा या बोनस का परिचय कर सकते हैं (उच्च कुशल के लिए कम समय, कम कुशल के लिए शुरू करने के लिए कम शतरंज के टुकड़े, कम कुशल के लिए अधिक शतरंज के टुकड़े (गो के अनुरूप), उच्च कुशल के लिए अन्य पक्ष कार्य ) लेकिन इसके लिए आवश्यक होगा कि आप कौशल अंतर को पहले से जान लें या खेलते समय उनका पता लगा लें।

कृपया ध्यान दें, एक कम कुशल खिलाड़ी के लिए शतरंज जीतना क्योंकि उच्च कुशल प्रतिद्वंद्वी के पास किसी तरह की बाधा नहीं थी, अन्यथा अन्य परिस्थितियों में जीतने के समान नहीं है। शतरंज में जैसा कि ज्यादातर लोग इसे खेलते हैं, जीतने की परिभाषा (एक सांख्यिकीय अर्थ में) का मतलब है कि आप उच्च कुशल हैं। जीतने की आपकी परिभाषा अलग-अलग (कौशल से स्वतंत्र) प्रतीत होती है। यह एक अलग तरह की जीत होगी।

वास्तव में रेमेग्गर्लिच के रूप में कोई भी पक्षों को यादृच्छिक समय पर स्विच कर सकता है, और यह औपचारिक रूप से आपकी समस्या को हल करेगा, लेकिन उस मामले में जीत बहुत अधिक अर्थहीन होगी।

इसलिए मैं निष्कर्ष निकालता हूं कि नहीं, ऐसा कोई तरीका नहीं है। या तो मजबूत कुशल खिलाड़ी शतरंज में अधिक बार जीतेंगे, या जीतने की परिभाषा निरर्थक हो जाती है और कुछ अन्य प्रकार की मीट्रिक कौशल (विकलांग की तरह) पर निर्भर करती है या यह मानक शतरंज नहीं है।

Comments

आप चर्चा कर रहे हैं कि आपको क्यों लगता है कि सवाल बुरा है, इसका जवाब नहीं देना। यह एक टिप्पणी में है एक जवाब नहीं है।

— ब्रायन टावर्स

एक बाधा प्रणाली में, एक खिलाड़ी का लक्ष्य केवल विशेष विरोधियों के खिलाफ व्यक्तिगत गेम जीतना नहीं होता है, बल्कि सबसे कम बाधा को प्राप्त करना होता है। व्यक्तिगत जीत और नुकसान केवल प्रासंगिक बीमाकर्ता हैं क्योंकि वे बाधा को प्रभावित करते हैं।

— सुपरकाट

@BrianTowers मैं इस सवाल का जवाब "वहाँ" के साथ "वहाँ नहीं है" है। मुझे लगता है कि यह एक जवाब है।

— ट्रिलियनियन

@supercat "... एक खिलाड़ी का लक्ष्य केवल विशेष विरोधियों के खिलाफ व्यक्तिगत गेम जीतना नहीं है, बल्कि सबसे कम बाधा को प्राप्त करना है ..." यह सच है। अंत में सबसे कम विकलांग व्यक्ति खुद को सच्चे विजेता के रूप में महसूस कर सकता है, लेकिन वह व्यक्ति औसतन सबसे कुशल खिलाड़ी भी होगा।

— ट्रिलियनियन

@ प्रलाप: जो व्यक्ति सबसे अधिक कुशल है, उसे लगातार रात को सबसे कम बाधा से खत्म करना चाहिए, लेकिन हैंडिकैप्स के संख्यात्मक मान उनकी मात्र रैंकिंग की तुलना में कौशल के अधिक मात्रात्मक माप का संकेत देते हैं।

— सुपरकैट

Answer 4

परम विकलांग सिखा रहा है।

आमतौर पर हम मानते हैं कि बोर्ड पर जीतने की स्थिति वाला व्यक्ति विजेता होता है, और बोर्ड पर हारने की स्थिति वाला व्यक्ति हारने वाला होता है। लेकिन यह हमेशा सच नहीं होता है। अधिक उन्नत खिलाड़ी हमेशा एक अलग जीत की स्थिति चुन सकता है। क्यों नहीं? यह केवल एक खेल है। यदि अधिक उन्नत खिलाड़ी जीत की स्थिति चुनता है जो कम उन्नत खिलाड़ी जीतने के सीधे विरोध में नहीं है, तो आप वास्तव में जीत की स्थिति तक पहुंच सकते हैं।

आप एक चालाक बाधा प्रणाली विकसित करने में सक्षम हो सकते हैं जहां खिलाड़ियों को एक निर्दिष्ट बाधा के साथ प्रतिद्वंद्वी को हराने के लिए "अपना सर्वश्रेष्ठ खेल" करना पड़ता है। गो वास्तव में यह है, हालांकि एक जल्दी से उस बिंदु पर आगे बढ़ता है जहां 2 पत्थर की बाधा बहुत अधिक है। यदि आप ऐसा करते हैं, तो आप जल्दी से "आप बनाम प्रकृति" का एक गेम बनाते हैं। गेम शून्य-शून्य गेम बन जाता है और यह वास्तव में बदलता है कि यह कैसा महसूस करता है।

हालाँकि, यदि आपका लक्ष्य नए खिलाड़ी को सिखाने में मदद करने के लिए परिस्थितियाँ बनाना है, तो इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि आप कितने कुशल हैं। अब आप बोर्ड पर नहीं खेल रहे हैं। आप मन में खेल रहे हैं। और, ईमानदारी से, हम सब उस पर एक ग्रैंडमास्टर बनने के लिए अपनी खोज में थोड़ा अभ्यास कर सकते हैं।

Comments

"अलग जीत की स्थिति" क्या हो सकती है? क्या आप एक उदाहरण प्रदान कर सकते हैं जो "एक अलग शतरंज भिन्नता" नहीं होगा?

— फिलिप

@Philipp अलग जीत की स्थिति: शतरंज में कम कुशल खिलाड़ी बेहतर होता है, उन्हें सिखाने के आपके प्रयासों के लिए धन्यवाद। हो सकता है कि वे आपको चुनौती देने के लिए पर्याप्त हो जाएं, और आप शतरंज में बेहतर बनना सीख लें।

— Cort Ammon -

तो आपका मतलब है कि अगर मजबूत खिलाड़ी को पता चला कि वह जीत रही है, तो वह प्रतिद्वंद्वी से संरक्षक की ओर मुड़ जाती है और कमजोर खिलाड़ी को सलाह देती है कि वह क्यों जीत रही है और कमजोर खिलाड़ी इसके बारे में क्या कर सकती है?

— फिलीपींस

@ झिलिप यह एक तरह से हाँ है। एक और दृष्टिकोण जो मैंने उपयोग किया है वह है खुद को उन स्थितियों में रखना जो मेरे लिए पहेली बनाना बहुत मुश्किल है लेकिन बोर्ड के दूसरी तरफ से अधिक स्पष्ट हैं। यह कुछ गणितीय बाधा के रूप में औपचारिक नहीं है, और न ही यह केवल उन्हें एक टुकड़ा लाभ देने के रूप में सरल है, लेकिन यह एक खेल की ओर जाता है जो दोनों कौशल का परीक्षण करता है क्योंकि मैं लगातार खेल को खिलाड़ियों के अनुकूल बनाता हूं।

— Cort Ammon -