यूक्रेन में "कीव" (या अन्य रूसी-आधारित वर्तनी) के उपयोग को अपमानजनक माना जाता है?

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किसी ने मेरे प्रश्न का संपादन किया , जो मूल रूप से "कीव" का उपयोग यूक्रेन की राजधानी का मतलब था, लेकिन "कीव" में संपादित किया गया। मैंने अभी संक्षेप में इसे जाना और पाया कि "कीव" एक रूसी शब्द है जबकि "कीव" एक यूक्रेनी है।

मुझे आश्चर्य है कि अगर इसे आक्रामक माना जाता है, या अन्यथा Ukrainians के बीच स्वागत नहीं किया जाता है।

मुझे लगता है कि लोग मेरे उच्चारण की परवाह नहीं करते हैं, इसलिए यह मुद्दा केवल लिखित संदर्भ में होगा (उदाहरण के लिए AirBnB होस्ट के साथ चैट करें, स्मार्टफोन पर किसी अजनबी के लिए मदद मांगें, आदि ...)।

तो, क्या यह स्थानीय लोगों के लिए आक्रामक है? या लगभग कितने लोग (प्रतिशत में) इसकी परवाह करते हैं?

ukraine kiev

— Blaszard
स्रोत

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ध्यान रखें कि बहुत सारे Kyivers अभी भी मूल रूसी बोलने वाले हैं

— Crazydre

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@Crazydre मुझे पता है (और मैंने आपका प्रश्न यहाँ पढ़ा ) लेकिन स्वीकृत उत्तर में कहा गया कि रूसी का उपयोग कम हो रहा है, और पुरानी पीढ़ी जो रूसी भाषा बोलते हैं, अब यूक्रेनी बोलने का प्रयास करती हैं।

— ब्लैसजार्ड

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अगर आप यूक्रेन में यूक्रेनियन बोलने का प्रयास करेंगे तो क्या लोग पसंद करेंगे? शायद। क्या वे नाराज हो जाएंगे यदि आप एक विदेशी के रूप में, रूसी शब्दों का अनजाने में उपयोग करते हैं? लगभग निश्चित रूप से नहीं। मुझे लगता है कि आपके प्रश्न को संपादित करना थोड़ा दूर चला गया, लेकिन ध्यान दें कि आधिकारिक अंग्रेजी-भाषा उपयोगकर्ता (जैसे अमेरिकी सरकार) मुख्य रूप से यूक्रेन में स्थानों के लिए यूक्रेनी प्लेसेनैम का उपयोग करते हैं, incl "कीव"

— Urbana

यह बहुत कुछ इस बात पर निर्भर करता है कि उस वर्तनी का उपयोग करने वाला व्यक्ति यूक्रेनी, रूसी या कहीं और से है।

— gnasher729

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आप उन लोगों में से एक हैं जिन्होंने संपादन को मंजूरी दी है (दुर्भाग्य से, पोस्ट को तब से किसी अन्य उपयोगकर्ता द्वारा बर्खास्त कर दिया गया है), इसलिए मुझे लगता है (मुझे गलत लगता है तो सही करें) इस प्रश्न का लक्ष्य मुख्य रूप से आपके मूल विचार की पुष्टि करना है।

"क्या यह आपत्तिजनक है?" प्रश्न व्यक्तिपरक लगता है क्योंकि इसे मापा नहीं जा सकता है। मैं कहूंगा कि हाँ, कोई और नहीं कहेगा, और हम "शब्द के खिलाफ शब्द" लड़ाई में समाप्त होते हैं। इसलिए मुझे केवल तथ्यों पर ध्यान देना चाहिए।

कीव का आधिकारिक नाम । के अनुसार UNGEGN (भौगोलिक नाम पर विशेषज्ञों की संयुक्त राष्ट्र समूह), तभी संभव अंग्रेजी भाषा के लिप्यंतरण "है कीव "। एक ही स्रोत डोनेट्स्क , लुहान्सक , खार्किव और कई अन्य लोगों के लिए उचित वर्तनी की पुष्टि करता है।

अन्य भाषाओं में कीव । "कीव" के अलावा , "केवाईई", "किजॉव", "कुन्नुगर" और यहां तक कि 《》 there सहित अन्य वर्तनी हैं , उच्चारण - विश्वास करें या नहीं - [ji-fu]। जब ऐसे देशों का दौरा किया जाता है, जहां इस नाम को स्वीकार किया जाता है, तो हर कोई आपको समझ जाएगा, इस तथ्य के बावजूद कि ये नाम अंतरराष्ट्रीय स्तर पर स्वीकृत नहीं हैं।

लोगों की धारणा । दरअसल, "कीव" एक प्रत्यक्ष लिप्यंतरण "Киев" , कीव के लिए रूसी शब्द है, और कई Ukrainians (सभी नहीं, हालांकि) इसे रूसी कब्जे से जोड़ते हैं जो अतीत में हुआ था और सशस्त्र आक्रमण और आंशिक कब्जे में होता है। इस समय।

निम्न फोटो में रुसीकरण की बहुत प्रक्रिया को दिखाया गया है। एक सैन्य ट्रक पर अचिह्नित वर्दी में "लिटिल ग्रीन पुरुषों" के लिए प्रवेश में एक सड़क संकेत के रूसी वर्तनी "लागू" "नरम संकेत" इतनी दूर करने कि «ДОНЕЦ द्वारा डनेट्स्क शहर पर कब्जा कर लिया Ь К» बन «ДОНЕЦК» ।

सबसे स्पष्ट रूप से, यह "रूसी-आधारित" के खिलाफ प्रतिरोध का उत्पादन करता है जो कि Ukrainians के बीच सामंजस्य स्थापित करता है। मेरे जैसा।

कई रूसी अधिकारी भी एक गलत वर्तनी का उपयोग पर जोर देते हैं " यूक्रेन" , भी।
यह इस तथ्य से कई गुना अधिक है कि कई Ukrainians खराब अंग्रेजी बोलते हैं, बस परवाह नहीं करते हैं, या सक्रिय रूप से यूक्रेन को एक देश के रूप में मान्यता देने से इनकार करते हैं, एक निश्चित प्रभाव पड़ता है, जैसा कि जोनाथनरिज़ के जवाब में दिखाया गया है ।

और जाने के लिए । अन्य देशों में भी शीर्षस्थों (विभिन्न ऐतिहासिक कारणों से) के कई नाम होते हैं: बर्मा / म्यांमार, कंबोडिया / कम्पुचिया, मुम्बई / बॉम्बे, म्यूनिख / मुन्चेन / मोनाको , बीजिंग / पेकिंग, सैयोन / हो ची मिन्ह सिटी, बैंकॉक / क्रुंगयेप महानखान, फ़ॉकलैंड / माल्विन द्वीप समूह, कुछ नाम बताने के लिए।

एक यात्री के अंगूठे का नियम (आप, हम Travel.SE पर हैं)। एक यात्री को हमेशा अज्ञानी व्यक्ति (या, सीमा मामलों में, दुश्मन के एजेंट के रूप में) के रूप में माना जाने से बचने के लिए ऐतिहासिक और सांस्कृतिक पहलुओं पर विचार करना चाहिए ।
हालांकि, कोई समस्या नहीं है यदि कोई विदेशी रूसी को संचार के अपने तरीके के रूप में उपयोग करता है। आगे के विवरण के लिए इस प्रश्न की जाँच करें: कीव में मुख्य बोली जाने वाली भाषा क्या है: यूक्रेनी या रूसी?

इसके अलावा, संबंधित: क्या कोई चाहता है कि यूक्रेन को "यूक्रेन" कहा जाए?

— bytebuster
स्रोत

कीव कहने के लिए रूसियों के लिए यह कोई समस्या क्यों नहीं है, लेकिन अंग्रेजी बोलने वालों के लिए यह एक समस्या है?

— fabspro

@fabspro, उनकी भाषा में रूसी कुछ भी कॉल कर सकते हैं, हालांकि वे चाहते हैं। उनके पास पहले से ही बहुत सारे अजीब अपवाद हैं , जैसे [vjengrija]हंगरी, [kaliningrad]कोनिग्सबर्ग के लिए, [kitaj]चीन के लिए, [amur]黑龙江 के लिए, और [gruzija]जॉर्जिया के लिए। हम कुछ नहीं कर सकते। लेकिन यह साइट यात्रियों के लिए है, जिनमें से अधिकांश नागरिक दुनिया से हैं और विदेशों में अंग्रेजी का उपयोग करते हैं। अंग्रेजी भाषा में केवल यूक्रेन की राजधानी के लिए संयुक्त राष्ट्र-स्वीकृत नाम है, और यह नाम कीव है।

— 1

पिछली बार जब मैंने जाँच की थी, तो UN किसी भी भाषा को परिभाषित नहीं करता है। जैसा कि आप जानते हैं, बहुत से स्थानों में आम उपयोग में कई नाम हैं। उदाहरण के लिए, म्यूनिख, गोथेनबर्ग, बर्मा। यूएन कहने के लिए भाषा के लिए एक बेहतर स्रोत क्यों है, जो लोग वास्तव में बोलते हैं और भाषा का उपयोग करके इसे परिभाषित करते हैं?

— फैबस्प्रो

उदाहरण के लिए, संयुक्त राष्ट्र की यूक्रेनी वेबसाइट पर, कीव का भी बड़े पैमाने पर उपयोग किया जाता है। un.org.ua/en/component/search/…

— fabspro

4

"kiev" site:.uaबनाम के लिए Googling "kyiv" site:.uaदिखाता है कि दोनों विकल्प शांतिपूर्वक सह-अस्तित्व में हैं। अधिकांश Ukrainians प्रवीण अंग्रेजी बोलने वाले नहीं हैं और वास्तव में विदेशी वर्तनी की मामूली जटिलताओं के बारे में परवाह नहीं करते हैं। ।

तो नहीं, किसी को परवाह नहीं है कि आप इसे किस तरीके से बोलते हैं। स्रोत: एक रूसी वक्ता के रूप में कई बार यूक्रेन की यात्रा।

— जोनाथनरीज़
स्रोत

1

मैं एक ऐसी संस्कृति नहीं जानता, जो आपके शब्दों को गलत कहने या गलत बताने पर नाराज हो जाएगी । शायद फ्रेंच को छोड़कर, और यह केवल इसलिए कि आप इसे फ्रेंच में गलत नहीं कह रहे हैं। : डी

— इंसाइडिन

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@ ज्ञान यह केवल गलत वर्तनी या गलत व्यवहार के बारे में नहीं है बल्कि रूस के साथ संबंध है। यह मेरी चिंता का पूरा बिंदु है।

— १०:२० पर ब्लास्ज़ार्ड

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कीव में कई वर्षों से रह रहे हैं और रूसी बोलने के साथ कोई समस्या / मुद्दा नहीं उठाते हैं। वैसे भी - लविवि या पश्चिमी उक्रेन में नहीं ... ऐसी समस्या अधिक होगी जो लोग रूसी समझते हैं, लेकिन रूसी में जवाब नहीं दे सकते हैं और समझा सकते हैं अधिक के बाद;) लेकिन - कीव ल्यूबिक एबीसी में आधिकारिक कर्थ लेखन है। लेकिन मैं अपने फक में हूं, मैं अपने आधिकारिक लेटरहेड में अंग्रेजी भाग के लिए "कीव" शब्द का उपयोग करता हूं। यदि आप करतब रेल-पेज uz.gov.ua/english संस्करण "कीव" खोजते हैं, तो आपको रेलवे स्टेशन भी नहीं मिलेगा ;-) तो आप देखते हैं - इसके मिश्रित यहाँ - आधिकारिक तौर पर राज्य की भाषा और रूसी किफायती प्रमुख भाषा है ... लेकिन घर पर भी ज्यादातर लोग अपने स्थानीय मूल के आधार पर दोनों का मिश्रण बोल रहे हैं।

1

"कीव" केवल एक है जो मैं यूक्रेन में रहने का उपयोग करता हूं, क्योंकि आसपास का जीवन रूसी में होता है, दुर्लभ मामलों को छोड़कर जहां सरकार मोटे तौर पर हमें यूक्रेनी का उपयोग करने के लिए मजबूर करती है। यह सिर्फ मेरा उदाहरण है, हालांकि, अन्य लोगों का उपयोग किया जाता है और यूक्रेनी पसंद करते हैं।

वही व्यक्ति जिसने आपके प्रश्न को संपादित किया था, वह शहर के नाम के समान संपादन के साथ मेरे पहले यूक्रेन के उत्तर को संपादित करता था: खार्किव बनाम खार्किव (मैंने अपना उत्तर वापस संपादित कर लिया, लेकिन मैंने प्रश्न के अपने संपादन को बनाए रखा)। मजेदार तथ्य यह है कि मैं यूक्रेन में रहता हूं, और जो यूक्रेनी वर्तनी को संपादित और लागू करता है वह विदेश में काम करने के लिए चला गया।

एक अन्य पूर्व यूक्रेनी ने यूक्रेनी स्थानीय के इस जवाब को खारिज कर दिया। इस तरह की अत्यधिक अति-यूक्रेनीता 2014 की घटनाओं का परिणाम है। तो सामान्य रूप से "कीव" और रूसी वर्तनी के अन्य मामले आक्रामक नहीं हैं। न तो उन्हें असभ्य माना जाता है, न गलत। सुनिश्चित करें कि आपके प्रश्नों के संपादक को भी आपकी वर्तनी के सही होने के बारे में पूरी जानकारी थी, उन्होंने अपनी पसंद के अनुसार संशोधन करने के अपने मौके का उपयोग किया। हालांकि एक बार में आप उन लोगों से मिल सकते हैं जो आक्रामक रूप से यूक्रेनी वर्तनी पर जोर दे रहे हैं। वास्तविक जीवन के बीच लोगों को 1% से कम, जब तक आपने प्रतिशत अनुमान के लिए कहा था।

— रोमन आर।
स्रोत

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इस पोस्ट के दो तीन पैराग्राफ वास्तव में स्टैक एक्सचेंज उपयोगकर्ताओं की वोटिंग / एडिटिंग आदतों के बारे में शिकायत करने के अलावा और कुछ नहीं हैं, यह चर्चा करते हुए कि ये उपयोगकर्ता कौन हैं और कहां रहते हैं और संकेत देते हैं कि इन उपयोगकर्ताओं के पोस्ट गलत हैं। और शेष पैराग्राफ में एक वास्तविक प्रमाण होता है जिसे तथ्यात्मक रूप से पुष्टि नहीं की जा सकती या अप्रमाणित नहीं की जा सकती। इस तरह के जवाब को कम करने के लिए प्रलोभन का विरोध करना कठिन हो सकता है। :-)

— बाइटबस्टर

1

खैर, तथ्य यह है कि मेरा जवाब यूक्रेन का एकमात्र जवाब है जो वर्तमान में मौजूदा तीन उत्तरों में से स्थानीय है। ओपी स्पष्ट रूप से स्थानीय लोगों के बीच धारणा में रुचि रखते हैं। उत्तर का संक्षिप्त संस्करण बोल्ड है, बाकी बताते हैं कि अन्य लोग जवाब देने के लिए क्यों कूदते हैं, जिसमें खुद को स्थानीय लोगों के रूप में गलत तरीके से प्रस्तुत करना और अन्य के संपादन पोस्ट शामिल हैं।

— रोमन आर।

... और इस पोस्ट को सुधारने के बजाय, मुझे नीचा दिखाया? ठीक है फिर :-)

— बाइटबस्टर

@bytebuster: आपकी पोस्ट विशेष रूप से "लोगों की धारणा" के हिस्से में भ्रामक है। वास्तविक लोगों के बीच ऐसी कोई धारणा नहीं है, बस इंटरनेट ट्रोल की आंच को बनाए रखते हैं।

— रोमन आर।

मेरे सवाल में भी 2 गिरावट आई!

— ब्लास्ज़ार्ड

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कीव मुख्य रूप से रूसी बोलता है और रूसी संस्कृति को बनाए रखता है। यूक्रेनी भाषा (या Surzhyk) ज्यादातर पश्चिमी और आंशिक रूप से मध्य यूक्रेन में बोली जाती है। इस प्रकार, यह संबंधित क्षेत्रों में कुछ मामूली असंतोष पैदा कर सकता है (या उनमें से जो उन लोगों से कीव चले गए), हालांकि कीव और यूक्रेन के बाकी हिस्सों में इसके आक्रामक होने का कोई स्पष्ट कारण नहीं है। कुछ बिंदु पर, यह इसके विपरीत भी है: Kievans यूक्रेनी भाषा के अपमानजनक पाते हैं।

— Rurik
स्रोत