फ्रांस में रिक्त स्थान कैसे बनाए जाते हैं? ! :; एक वास्तविक जीवन में काम प्रवाह?

Question

मैंने सीखा है कि रिक्त स्थान के सामने क्या होना चाहिए? ! ; »और उसके बाद« फ्रेंच ग्रंथों में, अर्थात् पतले स्थान (1/8 मी)। मुझे इस प्रश्न और इसके उत्तरों से मिला: विभिन्न भाषाओं के लिए टाइपोग्राफी के सिद्धांत

अब हमें यह भी सुनिश्चित करने की आवश्यकता है कि उन पतले रिक्त स्थान गैर-टूटे हुए संकीर्ण स्थान की तरह व्यवहार करते हैं। इस उद्देश्य (यू + 202 एफ) के लिए यूनिकोड में एक कोड बिंदु है, लेकिन यह एक सामान्य स्थान (यू + 0020) का 1/3 है और यह हमारे कई प्रकार के कार्यक्षेत्रों से गायब है।

तो मुझे आश्चर्य है कि यह फ्रांस में कैसे किया जाता है कृपया। हम Scribus (नए पाठ इंजन के साथ बहुत नवीनतम 1.5.3svn) में अपने दस्तावेजों का उत्पादन कर रहे हैं। लेकिन अगर फ्रांसीसी उपयोगकर्ता हैं जो साझा कर सकते हैं कि वे इनडिजाइन में ऐसा कैसे करते हैं तो यह हमारी मदद कर सकता है, अगर हम स्क्रिप्स के लिए कार्य-प्रवाह को अनुकूलित करने का प्रबंधन करते हैं।

संपादित करें: क्षमा करें, लगता है कि मेरा प्रश्न अस्पष्ट था: मैं यह नहीं पूछ रहा हूं कि लोग क्या कर रहे हैं, लेकिन यहां "ग्राफिक डिजाइन" के मुख्य दर्शकों से बात कर रहे थे। हम अपने मुद्रित दस्तावेजों को फ्रांस में समकालीन पेशेवर आउटपुट के समान गुणवत्ता वाले बनाने के लिए इच्छुक हैं। हम विराम चिह्न के साथ एक संकीर्ण स्थान चाहते हैं और हम एक पंक्ति की शुरुआत में अनाथ जैसे विराम चिह्न से बचना चाहते हैं। हम जानते हैं कि हम क्या चाहते हैं; सवाल यह है कि डिजाइनर फ्रांस में उन अच्छे परिणामों का उत्पादन कैसे करते हैं? क्या हर कोई अपनी स्क्रिप्ट लिखता है? क्या हमारे पास कुछ उपकरण हैं जो छूट गए हैं? : ज्वार

क्या आप स्क्रिप्ट का उपयोग करते हैं? क्या आपके कीबोर्ड पर 1/8 मी पतली जगह है? आप कैसे गारंटी देते हैं कि विराम चिह्न ग्लिफ़ अगली पंक्ति में नहीं जाते हैं? क्या आप निर्माताओं द्वारा अपने फोंट ट्विस्ट किए जाते हैं?

हम कागज और वेबसाइटों के लिए फ्रेंच ग्रंथों का उत्पादन कर रहे हैं, लेकिन हम पश्चिम अफ्रीका में हैं, इसलिए हम सिर्फ अगले दरवाजे से नहीं पूछ सकते हैं। हमारे बजट भी बहुत सीमित हैं, इसलिए कृपया "InDesign लाइसेंस के लिए भुगतान करें और 4711 विकल्प को सक्रिय करें" से अधिक जवाब दें। हम भुगतान नहीं कर सकते हैं, लेकिन हम खुशी से विकल्प 4711 की जांच करेंगे, अगर यह उस उद्देश्य के लिए मौजूद है। धन्यवाद।

अपडेट 2017_06_14: चूंकि किसी भी उपयोगकर्ता ने फ्रांस में टाइपसेटिंग से वास्तविक जीवन का अनुभव साझा नहीं किया है, इसलिए मैंने फ्रांस से दो पुस्तकों का ऑर्डर दिया है। मेल में अभी भी अटके / खोए हुए हैं (मैं अफ्रीका में काम कर रहा हूं)। मैं एक अंतिम उत्तर को चिह्नित करना नहीं भूला हूं लेकिन यह देखने के लिए इंतजार कर रहा हूं कि दस्तावेज उत्तर के लिए क्या जोड़ सकते हैं।

Comments

मैं स्क्रिब्स या फ्रेंच टाइपोग्राफी से बिल्कुल भी बात नहीं कर सकता हूं .. लेकिन InDesign के लिए .. मेनू विकल्प हैं

— स्कॉट

आप इस बात में रुचि रख सकते हैं कि TeX फ्रेंच को कैसे हैंडल करता है: tex.stackexchange.com/q/208964/7883 और tex.stackexchange.com/q/20493/7883

— Thérèse

Answer 1

मैं InDesign उपयोग करती हैं इसलिए Scribus के लिए बात नहीं कर सकता लेकिन (डिफ़ॉल्ट रूप से गैर तोड़ने) InDesign में एक 1 / 8em अंतरिक्ष के लिए शॉर्टकट है cmd+ option+ shift+ mया ctrl+ alt+ shift+ m। कुछ लोग बस एक खोज / परिवर्तन करते हैं और इसे सभी हाथों से बदलते हैं। यह आमतौर पर है कि मैं अपने छात्रों को ऐसा करने के लिए कैसे सिखाता हूं क्योंकि हम केवल छोटे दस्तावेजों पर काम करते हैं। मैंने एक पत्रिका का उपयोग किया और इस से थक गया, इसलिए मैंने अपनी स्वयं की स्क्रिप्ट को अनुकूलित किया जो कि GREP का उपयोग करके ऐसा करता है (कुछ अन्य टाइपोग्राफिक नियमों को लागू करता है) और पहले से InDesign में शामिल Find / बदलें स्क्रिप्ट को संशोधित करके।

पतली जगह एक ग्लिफ़ है जिसे किसी भी अन्य ग्लिफ़ की तरह काम किया जा सकता है, इसे ग्लिफ़ के बीच कर्निंग का उपयोग करके नहीं बनाया गया है।

मुझे यकीन नहीं है कि कौन से फॉन्ट fileformat.info विशेष रूप से खोज करते हैं, लेकिन मुझे उन फोंट की समस्या कभी नहीं हुई, जिनमें यह ग्लिफ़ शामिल नहीं था। मैंने इसे पहले कभी नहीं सोचा था और यह मुझे अब थोड़ा अजीब लगता है क्योंकि मैं अनगिनत फोंट में भाग गया हूं जो उन लहजे को याद कर रहे थे जिन्हें मुझे अपना काम करने की ज़रूरत है जैसे "before, é, à, आदि।" हो सकता है कि InDesign फ़ॉन्ट में अन्य रिक्त स्थान का उपयोग करके 1 / 8em स्थान उत्पन्न करने में सक्षम हो अगर वे गायब थे? लेकिन मैं आपको आश्वस्त कर सकता हूं कि मैंने InDesign द्वारा कर्निंग का उपयोग करके निर्मित पतली जगह नहीं देखी है!

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अब तक के लिए धन्यवाद। मेरा पहला अनुवर्ती प्रश्न यह है कि क्या InDesign वास्तव में एक निश्चित ग्लिफ़ (शायद U + 2009) सम्मिलित करता है या कुछ विशेष "गैर-ब्रेकिंग ऑटोमैजिक के साथ कर्निंग" लागू करता है। क्योंकि मेरे सूत्रों के अनुसार, U + 2009 को नॉन-ब्रेकिंग के रूप में टैग नहीं किया गया है।

— मार्टिन ज़स्के

दूसरा अनुवर्ती प्रश्न: मैंने www.fileformat.info/info/unicode/char/search.htm पर एक त्वरित परीक्षण किया, केवल 147 फॉन्ट U + 2009 बनाम 397 फोंट ले गए जो "सामान्य" स्पेस U + 0020 को ले गए। इसलिए मैं फिर से आश्चर्य करता हूं / फिर भी फ्रांस में लोग अपने सभी दस्तावेजों को वास्तविक हर दिन के काम में कैसे तैयार करते हैं।

— मार्टिन जसके

@MartinZaske मैंने आपकी टिप्पणियों के जवाब में अपना उत्तर अपडेट किया।

— उत्सुक

कई उपयोगकर्ताओं के लिए आपके उत्तर को मूल्यवान बनाने में आपकी मदद और प्रयासों के लिए धन्यवाद। मैं अभी भी एक फ्रांसीसी लेआउट की उम्मीद कर रहा हूं जो विशेष रूप से ट्विक किए गए स्क्रिप्ट के बिना काम कर रहा है और जिसने गैर-ब्रेकिंग मुद्दे पर अच्छी पकड़ हासिल की और कुछ फोंट मुद्दे से पात्रों को गायब कर दिया। हमें इनडिजाइन से बेहतर होने की आवश्यकता नहीं है, लेकिन हम "वास्तविक कार्य-प्रवाह में क्या किया जा सकता है" की नकल करना चाहेंगे।

— मार्टिन ज़स्के

मैंने कल ही फाइलफॉर्मैट.नेट पर फ़ॉन्ट-खोज की, जबकि मैंने यहां अपना प्रश्न पोस्ट करने से पहले शोध किया था। वे कहते हैं कि वे सर्वर पर "अपने" फोंट के माध्यम से खोज करते हैं। तो उस सर्वर को क्या मिला है, इसके बारे में महसूस करने के लिए, मैंने अपना संदर्भ कुछ तुच्छ चरित्र द्वारा किया (मेरा मानना ​​है कि मैंने सामान्य लोअर केस लैटिन लेटर "a") का उपयोग किया और 397 फोंट की सूची प्राप्त की। बेशक, हम इस तरह की मुफ्त और सार्वजनिक सेवा की उम्मीद नहीं कर सकते हैं कि बहुत सारे महंगे वाणिज्यिक प्रकार के सामान खरीद सकें, बस यह दिखाने के लिए कि कौन सा चरित्र किस दुनिया को ले जाता है। लेकिन इसने मुझे सामान्य रूप से "उपलब्ध" के लिए एक अच्छा एहसास दिया।

— मार्टिन ज़स्के

Answer 2

मेरे पास यह ग्राहक है और हम हर महीने 15+ लैंगगेज (फ्रेंच शामिल) में कई ब्रोशर टाइप करते हैं और प्रत्येक भाषा का अनुवाद अंग्रेजी से एक पेशेवर अनुवादक द्वारा किया जाता है। फ्रांसीसी परत के लिए, मुझे कभी भी 1/8 रिक्त स्थान का उपयोग करने के लिए नहीं कहा गया है। वे वास्तव में पहले सामान्य स्थान सम्मिलित करते हैं ? ! ; " और बाद में "। ग्राहक एक बहुराष्ट्रीय है इसलिए यदि यह फ्रेंच के लिए महत्वपूर्ण था, तो उन्होंने शायद इसका उल्लेख किया होगा।

वास्तविक जीवन में कई फ्रांसीसी लेखक संभवतः एमएस वर्ड का उपयोग कर रहे हैं, जो कि InDesign के साथ आपको प्राप्त होने वाले सभी सफेद रिक्ति विकल्पों का उपयोग करने की बहुत संभावना नहीं है। कितने लोग MS Word में 1/8 स्पेस सेट करेंगे?

इसलिए 1/8 नियम के बारे में सुनिश्चित नहीं है, यह एक व्यक्तिगत प्राथमिकता हो सकती है जो कुछ अनुवादक सुझाएंगे और अन्य नहीं करेंगे। आप उस पर बहुत अधिक समय बिताने से पहले इस नियम को दोबारा जांच सकते हैं।

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अच्छे ग्राफ के लिए धन्यवाद। हम जानते हैं कि हम क्या चाहते हैं, क्योंकि यह करने का सही तरीका है, अर्थात गैर-टूटने वाले व्यवहार के साथ "पतली जगह"। हाँ, लेखक अच्छी तरह से वर्ड या कुछ बेहतर का उपयोग कर रहे होंगे। लेकिन मुद्रण से पहले सामान्य रूप से प्रूफ रीडिंग और टाइपिंग और लेआउट, पेशेवरों द्वारा किया जाता है। कई प्रकाशन फ्रांस में शॉर्टकट ले रहे हैं, खासकर वेब पेजों पर। लेकिन फिर भी ठीक से किए गए दस्तावेज़ पतले रिक्त स्थान दिखाते हैं क्योंकि "फ्लोटिंग विराम चिह्न" बस बदसूरत हैं और गुणवत्ता वाले प्रोडक्शंस इस तरह के विवरण के लिए बाहर दिखते हैं। तो उसे कैसे किया जाता है?

— मार्टिन जसके

कैसे हिस्सा पहले से ही एमिली द्वारा उत्तर दिया गया है, एक InDesign कार्यप्रवाह है, जो सबसे अधिक है यह सोचते हैं पेशेवरों की तलाश में ठीक से किया दस्तावेजों का उपयोग किया जाएगा। InDesign एडवांस्ड फाइंड / रिप्लेस इंजन का उपयोग कर रहा है और आप इस तरह की चीजों को स्वचालित करने के लिए कस्टम स्क्रिप्ट भी बना सकते हैं। स्क्रिब्स के रूप में, व्यक्तिगत रूप से, मुझे नहीं पता, इसका इस्तेमाल कभी नहीं किया।

— ल्यूसियन

सच कहूं तो मुझे नहीं लगता कि आप विशेष रूप से स्क्रिप्स के साथ काम करने वाले कई पेशेवर पाएंगे। व्यावसायिक प्रकाशन फिलहाल कमोबेश InDesign और एक अच्छे कारण के लिए सीमित है।

— लुसियन

इसके अलावा, चूंकि आप विस्तृत टाइपिंग में रुचि रखते हैं, इसलिए इस पुस्तक को चुनें। आपको 1/8 फ्रेंच नियम के समान कई अन्य टाइपिंग "ट्रिक्स" मिलेंगे, जिनमें से अधिकांश InDesign में उल्लेखनीय हैं, लेकिन फिर से, स्क्रिप्स के बारे में नहीं जानते। 1/8 नियम बहुत सी चीजों में से एक है जिसे आप एक उचित रूप से किए गए दस्तावेज़ पर लागू कर सकते हैं । en.wikipedia.org/wiki/The_Elements_of_Typographic_Style

— लूसियन

@ ल्यूसियन, स्क्रिप्सबस मुफ्त में प्रदान करने के बारे में नहीं है, इंडिजेन 30% के लिए आपकी सुविधाएँ प्रदान करता है। आप इसे बर्दाश्त कर सकते हैं, यह आपको अधिक पैसा कमाता है, आपको ओपन सोर्स सॉफ़्टवेयर में कोई दिलचस्पी नहीं है: यह उस पैसे का भुगतान करने के लिए सही बात है! लेकिन अगर मार्टिन एनआईआई भाषा में प्रकाशित हो सकता है (जो आईडी द्वारा समर्थित हो सकता है या नहीं), तो यह स्क्रिप्स के लिए एक वास्तविक उपलब्धि है। व्यक्तिगत रूप से, मैं केवल महीने में कुछ बार स्क्रिब्स का उपयोग करता हूं, और मुझे इसके लिए एक पेशेवर (भले ही परिपक्व नहीं) उपकरण का उपयोग करना पसंद है! और मैं वास्तव में प्यार करता हूँ कि यह मुफ्त सॉफ्टवेयर है! (मुफ्त में नहीं, वास्तव में मुफ्त!)

— एले

Answer 3

मेरे अनुभव में, अधिकांश फ्रेंच भाषी लोग बस एक स्थान सम्मिलित करते हैं। यह एक दर्द है, लेकिन यह वही है जो सबसे अधिक उपयोग किया जाता है। नतीजा यह है कि वे अंतरिक्ष की चौड़ाई पर बहुत picky नहीं हैं, लेकिन कुछ जगह होनी चाहिए!

अधिकांश डिजाइनर एक पतली जगह (एस्पेस फाइन) की बात करते हैं, इसलिए यह शायद टाइपोग्राफी में सबसे आम पसंद है।

वेब में आप संकेत देने वाले कुछ दस्तावेज़ पा सकते हैं कि आप किन स्थानों पर / किस संदर्भ में उपयोग कर सकते हैं, लेकिन अधिकांश यही कहते हैं: "एक स्थान का उपयोग करें"। यह विस्तृत लिंक आपके लिए मददगार हो सकता है।

अब, Scribus के विषय में:

• आप "इन्सर्ट> स्पेस एंड ब्रेक्स" मेनू से स्पेस डाल सकते हैं।
• आप केवल स्थान "प्रकार" सम्मिलित कर सकते हैं जो वर्तमान फ़ॉन्ट में परिभाषित हैं।
• आप रिक्त स्थान के लिए शॉर्टकट परिभाषित कर सकते हैं (प्राथमिकता में शॉर्टकट अनुभाग देखें)
• आप स्क्रिप्स के साथ वितरित की जाने वाली दो ऑटोकॉट स्क्रिप्ट में से एक का उपयोग (और अगर यह फिट नहीं है) संशोधित कर सकते हैं।

Comments

शुक्रिया @ale; हाँ, लेटे हुए लोग भी फ्रांस में बहुत ज्यादा नहीं हैं, लेकिन हम हैं! हम अल्पसंख्यक भाषा के लिए भाषा के विकास के लिए पहले दस्तावेज प्रकाशित कर रहे हैं और हमें एक अच्छा उदाहरण स्थापित करने और चीजों को सही करने की आवश्यकता है। हम Scribus में पतले स्थान सम्मिलित करना जानते हैं, लेकिन हम उन कई फोंट के बारे में आश्चर्य करते हैं, जो U + 2009 और न ही U + 202F (हम बहुत ही विशेष वर्णमाला के कारण, फोंट की हमारी पसंद में बहुत सीमित हैं) को नहीं ले जाते हैं। और हमें आश्चर्य है कि इस संदर्भ में गैर-ब्रेकिंग व्यवहार कैसे प्राप्त करें: अंत-वाक्य / पतली-जगह / संबंधित-विराम चिह्न।

— मार्टिन ज़स्के

मैं विशेष रूप से जानकारी के बारे में फिर से धन्यवाद ऑटो-स्क्रिप्ट, कि मुझे खबर थी। फोंट के लिए जो "संकीर्ण गैर-ब्रेकिंग स्पेस" को ले जाते हैं, यह समाधान का एक हिस्सा हो सकता है। मैं चार्ली एसआईएल जैसे फ़ॉन्ट का उपयोग करने के लिए स्क्रिप्ट 2 को ट्वीक करने में सक्षम हो सकता हूं जो मुफ़्त है और आवश्यक रिक्त स्थान को ले जाता है। यदि हम 1/8 एम पर जोर नहीं देते हैं, बल्कि यू + 202 एफ का उपयोग करते हैं, जो मुझे लगता है कि "सामान्य स्थान" का 1/3 है, तो हमारे पास "इनबिल्ट" गैर-ब्रेकिंग वैल्यू के कारण काम कर समाधान हो सकता है। अगर मैं ऐसा करता हूं, तो मैं यहां रिपोर्ट करूंगा।

— मार्टिन जसके