क्या कोई रेडियो ट्रांसमीटर किसी तरह से अपने क्षेत्र में रिसीवरों की संख्या का पता लगा सकता है?


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बातचीत के दौरान, एक सहकर्मी ने प्रस्तावित किया कि ओवर-द-एयर टेलीविजन और रेडियो प्रसारणकर्ता अपने सिग्नल पर "लोड" के आधार पर दर्शकों या श्रोताओं की संख्या निर्धारित कर सकते हैं। यह मुझे कुल बूपिस की तरह लगता है, लेकिन उसने मेरी जिज्ञासा को शांत किया है और मैं उसे सही या गलत साबित करने के लिए वेब पर खोज करते समय एक विवेकपूर्ण उत्तर नहीं पा सका हूं।

क्या ऐसा भी संभव है? क्या ट्रांसमीटर की प्रसारण रेंज के भीतर रिसीवरों की संख्या उस सिग्नल पर कोई "लोड" डालती है? मैंने हमेशा सोचा था कि एक ट्रांसमीटर के लिए आवश्यक बिजली की मात्रा ने केवल उस दूरी को निर्धारित किया है जिस पर सिग्नल अभी भी मज़बूती से प्राप्त किया जा सकता है। AFAIK को एक रेडियो सिग्नल प्राप्त करने के लिए श्रोता के अंत में किसी वास्तविक शक्ति की आवश्यकता नहीं होती है, सिवाय इसके कि उस संकेत को किसी उपयोगी चीज़ में फ़िल्टर और प्रवर्धित किया जाए, और उस शक्ति को स्थानीय रूप से प्रदान किया जाता है।

यदि यह सच था, तो यह मेरे लिए प्रशंसनीय था कि कोई ट्रांसमीटर से निश्चित त्रिज्या पर कई सिग्नल मॉनिटर लगा सकता है और प्रत्येक पर सिग्नल की शक्ति को माप सकता है। कमजोर संकेत वाले मॉनिटर में मॉनिटर और ट्रांसमीटर के बीच अधिक रिसीवर होने चाहिए, जो कि त्रिज्या के उस चाप के भीतर रिसीवर की संख्या को एक्सट्रपलेशन करने के लिए इस्तेमाल किया जा सकता है, कहते हैं, प्रति रिसीवर -3 डीबीएम।

मुझे क्या पता है कि ट्रांसमीटर और रिसीवर के बीच अवरोध सिग्नल की ताकत को कम कर देता है, इसलिए उस स्थिति में, किसी को इमारतों, पेड़ों, पहाड़ों, पक्षियों, वर्षा, बादलों, हवाई जहाजों, हेलीकाप्टरों, कम-उड़ान वाले कश्कियों का हिसाब देना होगा। , बड़े स्नोमैन, और सांता क्लॉस।


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निकट क्षेत्र में और विशेष रूप से प्रतिक्रियाशील क्षेत्र में (एंटीना से λ / 2 from दूरी) के बाद से हो सकता है, विद्युत चुम्बकीय तरंग के रूप में कोई संचरण नहीं है, और या तो आगमनात्मक या कैपेसिटिव युग्मित पर लागू हो सकता है। इस क्षेत्र में ई और एच वास्तव में बहुत जटिल हो जाता है।
जीआर टेक

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इसके लायक क्या है, रेडियो और टेलीविज़न के लिए दर्शक आँकड़े आमतौर पर श्रोता अध्ययनों के माध्यम से निर्धारित किए जाते हैं, उदाहरण के लिए अमेरिका में आर्बिट्रोन द्वारा।
डस्कवफ

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यह उतना ही संभव है जितना कि सूर्य के विकिरण उत्पादन पर प्रभाव रखने वाले पौधों या नेत्रगोलकों की संख्या। विद्युत चुम्बकीय ऊर्जा के सभी रूप गर्मी 100% हो जाते हैं। तो, किसी भी प्रकार के रिसीवर, यहां तक ​​कि एक लकड़ी का कोयला ईंट, एक समान "लोड" है क्योंकि सिग्नल दूर फैलता है ... टू इन्फिनिटी, और परे!

जवाबों:


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दरअसल, हां, एक रिसीवर ट्रांसमीटर को प्रभावित कर सकता है। पैसिव RFID इसी सिद्धांत पर आधारित है।

हालाँकि, RFID केवल बहुत ही नज़दीकी दूरी पर काम करता है, जहाँ ट्रांसमीटर के सिग्नल के 10 -4 से 10 -5 के ऑर्डर पर रिसीवर कुछ अवशोषित कर लेता है । दूसरे शब्दों में, ट्रांसमीटर सैकड़ों मिलिवाट को बाहर भेज रहा है, जबकि रिसीवर कुछ माइक्रोवेट्स को अवशोषित कर रहा है। सावधान तकनीकों के साथ ट्रांसमीटर में इस तरह के बदलाव मुश्किल से ही पता चल पाते हैं।

हालांकि, सामान्य प्रसारण रेडियो के लिए, ट्रांसमीटर दसियों से सैकड़ों किलोवाट को बाहर भेज रहा है, जबकि रिसीवर दसियों को सैकड़ों फेमटोवाट को अवशोषित कर रहा है, जो 10 -18 के आदेश पर एक अंश है । यह ट्रांसमीटर पर पूरी तरह से undetectable है। इसके अलावा, रिसीवर्स सिग्नल को अवशोषित कर लेते हैं, भले ही वे चालू हों या नहीं, भले ही यह पता लगाने योग्य हो, यह आपको कुछ नहीं बताएगा कि वास्तव में कितने लोग सुन रहे थे।


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वहां भी, छोटे आरएफआईडी टैग वास्तव में ट्रांसमीटर (आरएफआईडी रीडर) से वायरलेस शक्ति लेने और वापस संचारित करने का काम करते हैं। लंबी दूरी के टैग (स्मार्ट टोल, एयरक्राफ्ट आईडीएएलडी) संचालित टैग का उपयोग करते हैं। यदि यह डेटा के टैग के प्रसारण के लिए नहीं थे, तो ट्रांसमीटर को कुछ भी नहीं पता होगा।
R Drast

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@RDrast: निष्क्रिय आरएफआईडी के साथ, ट्रांसमीटर एक निरंतर वाहक भेजता है, और टैग द्वारा "संचारण वापस" एक ही आवृत्ति पर किया जाता है। एंटीना टर्मिनलों पर वाहक आयाम में छोटे बदलावों को मापकर ट्रांसमीटर पर यह महसूस किया जाता है। वास्तव में, यह टैग अलग-अलग है कि यह एक पहचानने योग्य पैटर्न में ट्रांसमीटर से कितनी ऊर्जा अवशोषित कर रहा है। सक्रिय आरएफआईडी पूरी तरह से अलग तकनीकों का उपयोग करता है।
डेव ट्वीड

यदि यह वास्तव में आरएफआईडी है, तो टैग वास्तव में निष्क्रिय क्षेत्र द्वारा संचालित होने के बाद वापस जानकारी प्रेषित कर रहा है। मुझे पता है कि कोई भी सिस्टम नहीं है जिसमें रीडर द्वारा पढ़ी गई डिजिटल आईडी हस्ताक्षर शामिल नहीं है, जो लौटाए गए डेटा पर जानकारी एन्कोडिंग है।
R Drast

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@Rrast: यह नहीं है कि मैंने अभी क्या कहा?
डेव ट्वीड

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इसके अलावा: जब आरएफ सिग्नल के दृष्टिकोण से रिसीवर के बारे में बात करते हैं, तो पानी के बड़े शरीर, जीवित मांस (लोग, बिल्लियां, मवेशी ..) एक निश्चित रंग या सामग्री की दीवारें और कुछ प्रकार की चट्टानों से बने पहाड़ भी। रिसीवर के रूप में गिनती (वे भी संकेत को अवशोषित)। तो किसी भी प्रयास को ट्रांसमीटर पर लोड के आधार पर रिसीवर केवल पर्यावरण की विशेषता है गिनती करने के लिए ट्रांसमीटर में है।
slebetman

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रेडियो रिसीवर का पता लगाना तकनीकी रूप से संभव है यदि वे सुपरहेट्रोडाइन रिसीवर हैं जो एक अच्छी तरह से ज्ञात मध्यवर्ती आवृत्ति को प्राप्त सिग्नल को डाउनमिक्स करने के लिए आरएफ मिश्रण का उपयोग करते हैं । आप एक दिशात्मक ऐन्टेना का उपयोग करके इस आवृत्ति के लिए स्कैन कर सकते हैं और अपने आसपास के रिसीवर को गिन सकते हैं।

यद्यपि यह ध्वनि नहीं करता है कि आप क्या संकेत कर रहे हैं क्योंकि ट्रांसमीटर सिग्नल "लोड" या अन्य कारकों के आधार पर रिसीवर का पता नहीं लगा सकता है, इसके लिए एक विशेष डिटेक्टर की आवश्यकता होती है जो ट्रांसमीटर से अलग हो।

इसी तरह से रडार डिटेक्टर डिटेक्टर काम करते हैं। इसके अलावा, कुछ होर्डिंग इस तकनीक का उपयोग यह निर्धारित करने के लिए करते हैं कि रेडियो स्टेशन चालक क्या सुन रहे हैं ताकि वे ड्राइवरों की वरीयताओं के लिए विज्ञापन को दर्जी कर सकें:


इसलिए यदि रेडियो कंपनी के पास क्षेत्र के कई ऐसे होर्डिंग हैं, जो किसी न किसी तरह उनसे जुड़े हैं (सेल रेडियो शायद) ... मुझे लगता है कि वे ओपी के प्रश्न के अनुसार एक उचित अनुमान लगा
पाएंगे

यह कुछ हद तक याद दिलाता है: en.wikipedia.org/wiki/The_Thing_%28listening_device%29
TEMLIB

यह सही जवाब है। +1
हिरण हंटर

हालांकि यह अपेक्षाकृत कम दूरी के लिए काम करेगा, लेकिन ऐसा लगता है कि यह ओपी द्वारा दिए गए मामले में कोई मदद नहीं करेगा।
मस्त

यह केवल तभी काम करता है जब रिसीवर में मिक्सर एक बहुत खराब मिक्सर होता है जो कि कुछ मिश्रण उत्पाद को ऐन्टेना पर वापस प्रतिबिंबित करता है या इसे इतनी बड़ी मात्रा में कहीं और लीक करता है कि इसे दूर से पता लगाया जा सके और यदि सटीक पता चल जाए। इसके अलावा इस पद्धति को एक असामान्य IF का उपयोग करके आसानी से कम किया जा सकता है। इसके अलावा दर्जनों अन्य संभावित स्रोत हैं जो एक ही विशेष आवृत्ति के EM विकिरण को लीक करेंगे (जैसे µC- घड़ियों के हार्मोनिक्स)। इसलिए व्यावहारिक रूप से किसी विशेष स्टेशन पर रेडियो रिसीवर को खोजने के लिए इसका उपयोग करने के लिए कोई रास्ता नहीं है।
दही

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नहीं, कितने लोग सुन रहे हैं यह निर्धारित करने के लिए एएम या एफएम ट्रांसमीटर के लिए कोई रास्ता नहीं है। वे वाहक पर बिल्कुल वही बिजली उत्पादन प्रदान करते हैं चाहे 1 मील या शून्य के भीतर एक लाख रिसीवर हों।

डिजिटल प्रसारण जिनके लिए एक सदस्यता की आवश्यकता होती है, संभवतः यह जान सकते हैं कि दो तरह से सत्यापन लिंक होने पर कितने रिसीवर हैं। या वाईफाई की तरह, प्रत्येक 'रिसीवर' वास्तव में ट्रांसमीटर के साथ बातचीत कर रहा है, लेकिन न तो मामले में यह ट्रांसमीटर की आउटपुट पावर को प्रभावित करता है, या क्या यह आउटपुट पावर की निगरानी करके समझ में आने में सक्षम है।


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सभी व्यावहारिक उद्देश्यों के लिए पूर्ण और पूर्ण cr * p की तरह लगता है। एक रिसीवर द्वारा निकाली गई वास्तविक ऊर्जा सूक्ष्म है।

हालांकि है एक किसान है जो क्रम पास के एक रेडियो ट्रांसमीटर से मुक्त बिजली निकालने के लिए में एक बड़ा देखते पाश बनाया की एक कहानी। क्षेत्र पैटर्न को विकृत करने और पता लगाने के लिए पर्याप्त है।


मैंने सुना है कि रेडियो टावरों के पास नियॉन लाइट्स का उपयोग निषिद्ध है क्योंकि यह मजबूत सिग्नल से रोशनी लेती है। लेकिन सिर्फ सुना है।
अकल्टर

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@akaltar यदि आप उन बड़ी ट्रांसमिशन लाइनों के नीचे एक उत्कर्ष ट्यूब लाइट को पकड़ते हैं, जिसमें एक छोर लाइनों के करीब है, तो यह प्रकाश करेगा। मुझे पूरा यकीन है कि हमारी दो स्थितियाँ एक ही सिद्धांत पर आधारित हैं।
Zach Mierzejewski

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फ़ील्ड को प्रश्न में मान लेना विद्युत चुम्बकीय क्षेत्र है, और सभी इंटरैक्शन 'सुदूर क्षेत्र' में हैं, तो प्रश्न 100% नहीं है, नहीं, आप समझ नहीं सकते कि लोड बढ़ा हुआ है।

RF सिर्फ प्रकाश का उत्पादन है, यद्यपि दृश्य की तुलना में आवृत्ति बहुत कम होती है (WiFi 2.4 GHz पर चलता है। लाल प्रकाश ~ 400 THG) है।

क्या एक तारा अधिक 'नाली' का अनुभव करता है क्योंकि इसकी रोशनी मेरी आंख द्वारा अवशोषित हो रही है? या सिलिकॉन का एक टुकड़ा? या एक गोलाकार गाय?

क्या एक लाइटबल्ब अधिक 'नाली' का अनुभव करता है क्योंकि इसकी रोशनी मेरे कार्यालय की दीवारों द्वारा अवशोषित की जा रही है?

इसका उत्तर बिल्कुल नहीं है, एक बार जब ऐन्टेना ने फोटॉनों का उत्पादन किया है, तो ऊर्जा चली गई है और उस डिवाइस पर सभी नाली उस फोटॉन का उत्पादन करने के लिए पहले से ही हुई है।

...

उत्तर अलग है यदि आप फ़ील्ड के पास विचार करते हैं - जहां आगमनात्मक प्रतिक्रिया हावी है। यह है कि टिप्पणियों में उल्लिखित विशुद्ध रूप से निष्क्रिय, गैर-ट्रांस्मिटिंग आरएफआईडी टैग - उनके पास एक प्रेरक सर्किट है जो एक बड़े ओपन-एयर ट्रांसफार्मर की तरह, एंटीना की आवृत्ति को देखते हुए बनाया गया है। यहाँ ऐन्टेना / ट्रांसफॉर्मर / प्रारंभ करनेवाला वास्तव में बढ़े हुए भार का बोध कराता है, क्योंकि इसे RFID के प्रारंभकर्ता को युग्मित किया जा रहा है।

हालाँकि, मैदान के पास, केवल ट्रांसमीटर से लगभग 1 तरंग दैर्ध्य के भीतर काम करता है। यही कारण है कि निकट-क्षेत्र विशुद्ध रूप से निष्क्रिय गैर-संचारण आरएफआईडी टैग को कम आवृत्तियों का उपयोग करना चाहिए, ताकि उनके पास उचित संचालन दूरी हो।

एक अच्छा संदर्भ दो आईईईई आरएफ वैज्ञानिकों द्वारा निम्नलिखित पत्र है: http://www.ee.washington.edu/facademy/nikitin_pavel/papers/RFID_2007.pdf

उद्धरण के लिए:

कम आवृत्ति (LF, 125-134 KHz) और उच्च आवृत्ति (HF, 13.56 MHz) RFID प्रणाली एक चुंबकीय क्षेत्र के माध्यम से पाठक और टैग एंटेना के बीच आगमनात्मक युग्मन के आधार पर छोटी दूरी की प्रणालियां हैं। अल्ट्रा-हाई फ़्रीक्वेंसी (UHF, 860-960 MHz) और माइक्रोवेव (2.4 GHz और 5.8 GHz) RFID सिस्टम लंबी दूरी की प्रणालियाँ हैं जो रीडर और टैग एंटेना के बीच विद्युत चुम्बकीय तरंगों का उपयोग करती हैं

ऊपर के आवृत्तियों के लिए कुछ तरंग दैर्ध्य गणना, जिज्ञासु के लिए:

  • 125 KHz == 2398.34 मीटर
  • 13.56 मेगाहर्ट्ज == 22.11 मीटर
  • 2.4 GHz == 0.125 मीटर

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इसे यहाँ विस्तार से समझाया गया है :

तो, इष्टतम मामले में एंटीना द्वारा अवशोषित शक्ति का आधा हिस्सा तुरंत फिर से विकीर्ण होता है। स्पष्ट रूप से, एक एंटीना जो विद्युत चुम्बकीय विकिरण प्राप्त कर रहा है वह भी इसे उत्सर्जित कर रहा है। यह कैसे बीबीसी उन लोगों को पकड़ता है जो इंग्लैंड में अपने टेलीविजन लाइसेंस शुल्क का भुगतान नहीं करते हैं। उनके पास वैन हैं जो एक टीवी एरियल द्वारा उत्सर्जित विकिरण का पता लगा सकते हैं, जबकि यह उपयोग में है (वे यह भी बता सकते हैं कि आप जो देख रहे हैं!)।


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एफटीआर, यह काफी अलग है, जैसा कि सवाल में है, ट्रांसमिशन टॉवर इसका पता लगा रहा है। रिकॉर्ड के लिए भी विशुद्ध रूप से, अधिकांश मामलों में ब्रिटेन में प्राधिकरण केवल इलेक्ट्रॉनिक्स स्टोर पर टीवी सेट की खरीद को ट्रैक करते हैं, और उन रिकॉर्डों को संरेखित करते हैं। (जो काफी चिलिंग है!)
फेटी

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संचारण बिंदु से प्राप्तियों की संख्या का पता लगाने का कोई तरीका नहीं है। एक बार जब ईएम तरंग एंटीना के निकट क्षेत्र को छोड़ देती है, तो लहर ट्रांसवर्सल इलेक्ट्रोमैग्नेटिक वेव बन जाती है और इससे ट्रांसमीटर पर कोई प्रभाव नहीं पड़ता है। हालाँकि, करीबी दूरी पर (मैदान के पास - आधा तरंग दैर्ध्य) में सोरंटिंग एंटेना के बीच बातचीत होती है, लेकिन यह मुश्किल से पता लगाने योग्य है।


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तकनीकी रूप से, यह अनुमान लगाया जा सकता है। एक ज्ञात शक्ति स्तर स्रोत आधी शक्ति (-3 डीबी) को सिग्नल शक्ति खोने से पहले एक निश्चित दूरी तक संचारित करेगा। स्रोत और उस -3 डीबी दूरी के बीच प्रत्येक एंटीना और रिसीवर सिग्नल से कुछ शक्ति का दोहन करेगा। यदि आपके पास -3 डीबी की दूरी पर पर्याप्त संवेदनशील रिसीवर है, तो बीच-बीच में सुनने वाले की संख्या का अनुमान लगाया जा सकता है। अब, उस प्रक्रिया को स्रोत के चारों ओर एक परिपत्र पैटर्न में करें और आप स्रोत और ज्ञात शक्ति स्तर परिधि के बीच सिग्नल इंटरसेप्टर की संख्या का अनुमान लगा सकते हैं। ट्रांसमिशन लाइन के अंत में उस -3 डीबी स्तर को बनाए रखने के लिए आवश्यक सिग्नल शक्ति की मात्रा निर्धारित करके केबल ट्रांसमिशन में एक समान प्रक्रिया का उपयोग किया जा सकता है। (अर्थात, प्रत्येक रिसीवर को अपने रिसीवर को सिग्नल दिखाने के लिए 5 मिलीवॉट की आवश्यकता होती है, लाइन के अंत में स्रोत और लाइन के बीच के चैनल को देखने वाले प्रत्येक ग्राहक के लिए माइनस 5 मिलिवाट्स दिखाई देंगे। यदि रेखा के अंत में एक आधा वाट सिग्नल की शक्ति हानि (500 मिलीवाट) का अनुभव होता है, तो इसका मतलब है कि 100 लोग उस चैनल से जुड़े हैं।

यह उल्लेखनीय भौतिकी है। क्या रेडियो स्टेशन या केबल प्रदाता यह नहीं जानते हैं।

http://en.wikipedia.org/wiki/Transmission_(telecommunications)


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1. पथ में एंटेना प्राप्त करने से सिग्नल से उसी शक्ति को निकाला जाएगा कि क्या उनकी बात सुनी जा रही है या नहीं। 2. इसलिए (शायद इतनी कुशलता से नहीं) हर इमारत, पेड़, वाहन, गाय, टेलीफोन के खंभे, आदि
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उन पेड़ों और गायों को अपने टीवी शुल्क का भुगतान करने की आवश्यकता है!
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