एक गिराया हुआ मोहरा शोगी में चेकमेट क्यों नहीं दे सकता है?

Question

एक अन्य हालिया प्रश्न के इर्द-गिर्द चर्चा में , यह तथ्य सामने आया कि शोगी में "गिराया गया" मोहरा तत्काल चेकमेट देने की अनुमति नहीं है , जबकि चेकमेट को वितरित करने के लिए किसी अन्य प्रकार के टुकड़े को गिराया जा सकता है। इसने मुझे (एक शोगी खिलाड़ी नहीं) यह सोचकर आश्चर्यचकित कर दिया कि नियमों में यह अंतर क्यों है:

वहाँ एक विशेष तर्क है, शायद शोगी के अन्य नियमों से आ रहा है, एक बूंद के माध्यम से चेकमेट वितरित करने में असमर्थ होने के रूप में प्यादे को एकल करने के लिए?

Comments

मैं शोगी खेलता हूं। कोई कारण नहीं है कि मैं इस नियम के बारे में सोच सकता हूं। शायद यह साथी को बहुत आसान बना देता है। शायद यह एक शोगुन को मारने के लिए एक नीच मोहरे के लिए अनुचित है।

— टोनी एननिस

क्या इसे ऑफ-टॉपिक नहीं माना जाना चाहिए?

— प्रशस्ति पत्र

@prusswan: meta.chess.stackexchange.com/q/1/167

— ETD

@prusswan, गो के विपरीत, शतरंज के तीनों, शोगी और जियांगकी आम पूर्वज खेल चतुरंग ( en.wikipedia.org/wiki/Shogi#History ) पर अपनी उत्पत्ति का पता लगाते हैं । उस प्रकाश में मुझे लगता है कि उन्हें एक-दूसरे का वेरिएंट कहना उचित है। मैं देख रहा हूं कि आपका क्या मतलब है कि कोई शोगी को विशेष रूप से शतरंज का संस्करण कहा जा सकता है, लेकिन यह उस दिशा में यहां सिर्फ इसलिए जाता है क्योंकि शतरंज हमारा प्राथमिक फोकस है। यदि इसके बजाय "Shogi.stackexchange" थे, तो हम शतरंज को एक शोगी संस्करण कहेंगे।

— ETD

@GrizzyRawrz, हाँ वहाँ है। जब आज एक और शोगी प्रश्न पूछा गया, तो मैंने इसमें एक [शोगी] टैग जोड़ा। और जब मुझे एहसास हुआ कि यह टैग स्पष्ट रूप से नया था, तो मैंने इस पुराने सवाल के साथ टैग को जोड़ने का फैसला किया जिसे मैं जानता था। यहां तक ​​कि सामने वाले को फिर से टैग करना (कुछ दुर्भाग्य से)।

— ETD

Answer 1

मैंने इसे वेब पर पाया:

नियम जो मोहरे को चेकमेट नहीं दे सकता है वह शायद इस नियम से उपजा है कि एक टुकड़ा उस स्थिति में नहीं रखा जा सकता है जहां से यह प्रचार या जारी रखने में असमर्थ है। एक मोहरा केवल सम्राट के सामने सीधे रखकर चेकमेट दे सकता है; ऐसी स्थिति जहां से वह स्थानांतरित या बढ़ावा देने में असमर्थ हो। यह सम्राट के टुकड़े को नहीं ले सकता है क्योंकि यह अन्य टुकड़ों के साथ हो सकता है, और इसे तब तक बढ़ावा नहीं दिया जा सकता जब तक कि यह फिर से नहीं चलता।

शोगी में, "दो प्यादे एक ही स्तंभ पर कब्जा नहीं कर सकते हैं" या "एक टुकड़ा को उस स्थिति में नहीं रखा जा सकता है जहां वह नियम का उल्लंघन करने वाले व्यक्ति के लिए तत्काल नुकसान में परिणाम को बढ़ावा देने या उसे बढ़ावा देने में असमर्थ हो"। इस प्रकार, इस स्थान पर एक मोहरा रखकर, खिलाड़ी स्वचालित रूप से एक नियम का उल्लंघन करके खेल को खो देता है। खिलाड़ी द्वारा दिया जाने वाला चेकमेट कोई फर्क नहीं पड़ता क्योंकि यह नियम के उल्लंघन के माध्यम से प्राप्त किया गया था।

कुछ शोगी विविधताओं में, जैसे कि यारी शोगी, एक मोहरा का उपयोग चेकमेट को देने के लिए किया जा सकता है।

Comments

दिलचस्प; यह नियम के प्रकाश में बहुत मायने रखता है कि एक टुकड़ा कहीं गिराया नहीं जा सकता है कि यह स्थानांतरित या बढ़ावा देने में असमर्थ है। लेकिन अगर वह पूरा कारण चेकमेट के लिए मोहरा छोड़ने में सक्षम नहीं है, तो मुझे लगता है कि यह भी मामला होना चाहिए कि एक लांस (जिसका आंदोलन आगे किसी भी संख्या में है) सीधे सामने नहीं गिराया जा सकता है दुश्मन राजा चेकमेट देने के लिए, क्योंकि यह भी स्थानांतरित करने में असमर्थ होगा। लेकिन ऐसा लगता है कि मैं जो बता सकता हूं, उससे अनुमति मिल सकती है।

— ETD

हाँ, मुझे वहाँ एक बग दिखाई देता है;) एक लांस को बढ़ावा देने में सक्षम है अगर यह आखिरी 3 लाइनों पर है तो उन आखिरी 3 लाइनों के बाहर की जाँच अवैध है: D

— Rinzwind

शेरों को एक तरफ छोड़ने के बारे में छोटी-सी कानाफूसी, कोई अन्य जवाब जल्द ही देने के साथ, मैं इसे स्वीकार करता हूं, क्योंकि यह शोगी के अन्य नियमों के आधार पर नियम के लिए कुछ औचित्य प्रदान करता है, जैसा कि मैंने उम्मीद की थी। धन्यवाद, रिन्जविंड

— ETD

यहाँ एक नियम का गलत विवरण दिया गया है। शोगी में, आप एक वर्ग को एक टुकड़ा नहीं छोड़ सकते हैं जहां यह कभी भी प्रचार नहीं कर सकता है - प्रचार नहीं कर सकता । ऐसे उदाहरणों को खोजना मुश्किल नहीं होगा जहां ऊपर के समान तर्क का उपयोग करते हुए अन्य टुकड़ों को जांचने से रोक दिया जाएगा।

— टोनी एनिस

@TonyEnnis, मेरे लिए एक मामले को स्पष्ट करने के लिए: सही या गलत? ऐसी स्थिति में कि किसी विशेष वर्ग के लिए एक मोहरा हिलना चेकमेट को वितरित करेगा, उस वर्ग पर एक लांस गिराकर चेकमेट को वितरित करना कानूनी है। यह मेरी समझ है कि यह सच है, और यह कि कुछ हद तक रिन्ज़विंड के जवाब में दिए गए तर्क को कम कर देता है, क्योंकि एक लांस भी उक्त वर्ग पर कोई कानूनी कदम नहीं होगा।

— ETD

Answer 2

जैसा कि मैंने @ रिनविंड की पोस्टिंग पर टिप्पणी लिखी है, मुझे एक विचार आया था जिससे मुझे कुछ समय पहले की गई 'बहुत आसान' टिप्पणी पर विस्तार करने की अनुमति मिली:

शायद साथी को मोहरा ड्रॉप द्वारा वितरित नहीं किया जा सकता है, लेकिन इसलिए नहीं कि यह बहुत आसान है, बल्कि इसलिए कि मोहरा-इन-हैंड बहुत आसान है । यह खेल से चुनौती को हटा देता है। यह वास्तव में एक मोहरा या दो हाथ में आम है। यहां तक ​​कि अगर मैं नहीं भी, मैं लगभग निश्चित रूप से एक आसानी से मिल सकता है, एक बिशप, बदमाश, या शायद एक लांस बलिदान द्वारा। आसान।

कहते हैं कि तुम एक मोहरा एक सोने से बचाव किया है। अगर मुझे साथी देने के लिए मोहरे की जरूरत है, तो मैं मोहरे को एक बदमाश के साथ ले जाता हूं। यदि आप पीछे हटते हैं, तो आप संभोग कर रहे हैं क्योंकि मेरे हाथ में मोहरा है। इस प्रकार आपको कुछ रक्षात्मक कदम उठाने चाहिए। अब मैं सोने को गालियों से पीटता हूं।

शायद 'एक मोहरा किसी भी तरह से आप कर सकते हैं' की रणनीति बहुत आम थी।

Comments

शायद पागलखाने / शतरंज या बंधक शतरंज की तुलना इस दिशा में कुछ सबूत दे सकती है?

— hkBst

Answer 3

एक सिद्धांत जो मुझे उचित लगता है वह यह है कि निषेध मूल रूप से tsume समस्याओं के लिए अद्वितीय था, जो उन्हें अधिक मज़ेदार बनाता है, और बाद में सामान्य शोगी के लिए भी पुन: आयात किया जाता है।

एक और दिलचस्प एक दावा है कि यह चेकमेट के लिए छिपे हुए 19 मोहरे को छोड़ने से धोखा देने को रोकने के लिए लागू किया गया है और तुरंत इसे धुंधला करने के लिए टुकड़ों को हिलाएं।