क्या इंटेल कोर i7 के अवैध क्लोन बनाना संभव है?

Question

कारण मैं पूछ रहा हूँ कि http://alibaba.com पर आप कोर i7 के लिए कीमतें $ 20, न्यूनतम मात्रा के रूप में पा सकते हैं। 1. यह वास्तविक इंटेल के लिए असंभव रूप से कम लगता है, लेकिन फिर मैं भी नहीं कर सकता विश्वास है कि आप इस तरह के सीपीयू का क्लोन बना सकते हैं। यहाँ क्या बात है, और इन सस्ते सीपीयू के साथ मैं किस तरह की समस्याओं की उम्मीद कर सकता हूं?

Comments

मुझे यह आश्चर्य क्यों हुआ?

— sharptooth

वे चोरी हो सकते हैं, क्लोन नहीं। आप जानते हैं, अलीबाबा और 40 चोर ...

— फ्रांटिसेक कोसुथ

वे शायद दक्षिण-पूर्व एशिया में कहीं "ट्रक से गिर गए"।

— ओलिन लेट्रोप

अलीबाबा पर अक्सर ऐसा होता है कि विक्रेता 10% बिक्री मूल्य के लिए उत्पादों का विज्ञापन करता है। जब आप उत्पाद खरीदते हैं तो विक्रेता के पास ऑर्डर को अस्वीकार करने के लिए 10 दिन का समय होता है, जिससे आपको यह बताने का समय मिलता है कि उत्पाद गलत था और आपको पूरी कीमत चुकाने के लिए कह रहा था। कुछ भी नहीं है आप इस बारे में कर सकते हैं सिवाय इसके कि विक्रेता को खराब रेटिंग दें। शिकार कैमरा खरीदते समय मेरे साथ ऐसा हुआ था।

— पीटर

आम तौर पर वे एक अवर प्रोसेसर भेजते हैं। मैंने छोड़ी गई प्रतिक्रियाओं में टन शिकायतों को देखा है।

— gstorto

Answer 1

बहुत सी अलग-अलग चीजें हैं जो आपको मिल सकती हैं जब आप कुछ इस तरह से देखते हैं। इस तरह के एक बहुत नए हिस्से के लिए, मुझे लगता है कि चूंकि इंटेल वास्तव में इन सीपीयू (वे एक बहुत छोटी विनिर्माण प्रक्रिया का उपयोग करते हैं) का निर्माण करने की क्षमता वाली एकमात्र कंपनी है, ये देखने के लिए सही पैकेजिंग से जुड़ी सीसा की ईंटें हैं। CPU की तरह, या वे विफल CPU हैं। वास्तव में इंटेल की वर्तमान पीढ़ी (22nm वर्तमान आकार वे उपयोग करते हैं) जैसी छोटी विनिर्माण प्रक्रियाओं पर अपेक्षाकृत कम उपज है। मुझे विश्वास है कि यह 60% उपज की तरह कुछ है (यानी वे 100 प्रोसेसर का उत्पादन करते हैं जो उन्हें केवल 60 मिलते हैं जो वास्तव में काम करते हैं) और बाकी को त्यागना होगा। लेकिन मेरे पास उस पर कोई वास्तविक संख्या नहीं है, लेकिन भले ही यह 99.9% उपज थी, फिर भी इसका मतलब यह होगा कि 1000 में से 1 खराब था और इसका निपटान करना था। और इंटेल बहुत सारे प्रोसेसर का उत्पादन करता है। और किसी को शायद सस्ते, ज्यादातर कार्यात्मक सीपीयू में दिलचस्पी है।

वास्तव में इन छूटे हुए चिप्स में क्या कार्यक्षमता गायब है, बहुत मामूली हो सकती है। "3879 द्वारा किसी भी चीज़ को विभाजित करने पर कभी भी सही उत्तर नहीं दिया जाता", लेकिन स्पष्ट रूप से एक दोष जैसी चिप को कभी भी स्थायी रूप से कंपनियों की प्रतिष्ठा को नुकसान पहुंचाए बिना जारी नहीं किया जा सकता है । इसलिए यदि ये $ 20 i7 चिप्स एक कोर i7 मदरबोर्ड में कार्य करते हैं, तो मुझे लगता है कि आप पाएंगे कि प्रत्येक में कार्यक्षमता का कुछ सबसेट होगा जो दुर्व्यवहार करता है। वैकल्पिक रूप से वे केवल तभी काम कर सकते थे जब उन्हें अंडरक्लॉक किया जाता था, या यदि वे आम तौर पर अनुमति देने वाले विनिर्देशों की तुलना में बहुत अधिक शांत थे। कौन जाने! यह कार्यक्षमता की लॉटरी है।

एक और संभावना नहीं है कि ये कुछ अन्य चिप्स हैं जिनमें समान पिनआउट है लेकिन कुछ पूरी तरह से अलग करते हैं। नकली ATMegas में Sparkfun के साहसिक को देखें (ध्यान दें कि मैंने जो पोस्ट जोड़ा है उसमें कई अपडेट हैं जहां वे सीखते हैं कि यह 1980 के दशक से एक सेमीकंडक्टर भाग है)। हालांकि यह बहुत कम संभावना नहीं है, क्योंकि इंटेल अपने पिनआउट को अक्सर बदलता रहता है, इसलिए अन्य निर्माता ऐसे भागों का उत्पादन नहीं करेंगे जो इस पीढ़ी के सॉकेट में फिट होंगे।

कुछ ऐसा है जो कभी-कभी चीन में होता है, यह है कि कर्मचारी सुविधाओं में आ जाएंगे और प्रबंधक के नहीं रहने पर कारखाने को चलाएंगे और आउटपुट को वास्तविक उत्पाद के रूप में बेचेंगे, भले ही इसका परीक्षण नहीं किया गया हो। सामान्य रूप से परीक्षण उपकरण और उपकरण जो "वास्तविक _ _ भाग " के साथ पैकेजिंग को चिह्नित करते हैं ! प्रबंधक के पासवर्ड या कुछ समान के बिना काम न करें। यह सामान्य रूप से उन जगहों पर एक समस्या है जो एसडी कार्ड और इसी तरह का उत्पादन करते हैं, जहां प्रक्रिया अपेक्षाकृत सरल और संक्षिप्त है। इन्हें "घोस्ट शिफ्ट" घटक कहा जाता है क्योंकि वे श्रमिकों की एक पाली द्वारा निर्मित होते हैं जो वहां होने वाले नहीं हैं। इंटेल के चिप्स शायद कुछ के लिए बहुत जटिल हैं, और मुझे लगता है कि वे ज्यादातर अमेरिका में वैसे भी उत्पादित होते हैं।

इतनी लंबी कहानी छोटी: मुझे नहीं लगता कि इंटेल के सीपीयू के रूप में जटिल 22nm भागों का उत्पादन करने की क्षमता के साथ एक और इकाई है, इसलिए मुझे लगता है कि ये या तो दोषपूर्ण कोर i7s हैं, या पूरी तरह से नकली हैं।

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संपादित करें: या, जैसा कि ओलिन ने नीचे उल्लेख किया है, कम से कम दिलचस्प जवाब इलेक्ट्रॉनिक रूप से: वे सिर्फ चुराए गए चिप्स हैं (मुझे विस्तृत होने के लिए मेरी योजनाएं पसंद हैं!)

Comments

@FedericoRusso: मैंने वेफर्स देखे हैं जहां पैदावार <10% थी, जिस बिंदु पर उन्होंने अभी पूरी वफ़र को छोड़ दिया था। एक निश्चित बिंदु पर, आप एक सामान्य मूल कारण मान सकते हैं और उस वेफर से किसी भी मरने पर भरोसा नहीं करते हैं। मुझे नहीं पता कि इंटेल किस बिंदु पर पूरे वेफर्स को फेंक देता है, लेकिन यह निश्चित रूप से उस 40% नुकसान का हिस्सा समझा सकता है।

— MSALERS

ये या तो दोषपूर्ण कोर i7s हैं, या पूरी तरह से नकली या चोरी हैं।

— ओलिन लेट्रोप

कुछ अन्य कंपनियां हैं जो इंटेल की विनिर्माण प्रक्रिया के साथ प्रतिस्पर्धा कर सकती हैं, जिसमें सैमसंग और "किराए पर लेने के लिए स्वतंत्र" TSMC शामिल है (हालांकि शायद इंटेल के समान क्षमता के साथ नहीं), लेकिन वास्तव में एक कोर i7 क्लोन करने के लिए कुछ गंभीर औद्योगिक जासूसी की आवश्यकता होगी। इसके अलावा, मुझे लगता है कि कोर i7 के डिजाइन और इसकी निर्माण प्रक्रिया बहुत निकट से संबंधित हैं, इस बिंदु पर कि यह एक और फाउंड्री की प्रक्रिया के साथ एक ही चिप बनाने के लिए व्यावहारिक रूप से असंभव होगा।

— जोनाथन एमेंड

@ TC1 और जोनाथन संशोधन: एएमडी करीब आ सकता है, लेकिन वे अब एक निर्माण कंपनी नहीं हैं (वे डिजाइन करते हैं और फिर उनके लिए निर्माण करने के लिए अन्य कंपनियां प्राप्त करते हैं)। मुझे नहीं पता कि क्या गैर-फ्लैश 22nm चिप्स बनाने वाली कंपनियां हैं, क्योंकि AMD के सबसे हाल के चिप्स अभी भी 32nm हैं। विकिपीडिया प्रविष्टि

— किट स्कैज

पोस्ट करने से पहले मैंने यहाँ जाँच की: en.wikipedia.org/wiki/List_of_semistory_fabrication_plants (यह भी कि मैंने एएमडी का उल्लेख नहीं किया है)।

— जोनाथन अमेंड

Answer 2

वे शायद इंजीनियरिंग नमूने (ईएस) हैं। इंटेल उन्हें परीक्षण के लिए बड़े बैचों में पैदा करता है, जिसके बाद मुझे लगता है कि उन्हें छोड़ दिया जाना चाहिए, लेकिन जाहिर है कि वे आम जनता के लिए उपलब्ध हो जाते हैं। ये चिप्स प्री-प्रोडक्शन हैं, और ये आमतौर पर फंक्शनल होते हैं, हालांकि स्पीडस्टेप और थर्मल थ्रॉटलिंग जैसी कुछ विशेषताएं स्टेपिंग (संस्करण) के आधार पर अक्षम की जा सकती हैं। आप इन वस्तुओं को ईबे पर भी पा सकते हैं। निश्चित रूप से कलेक्टरडी पर आइटम गैर-कार्यात्मक गहने, चोरी, या फिर से खराब हो सकते हैं, लेकिन मुझे अत्यधिक संदेह है कि वे वास्तविक "क्लोन" हैं।

Comments

नब्बे के दशक के उत्तरार्ध में, इंजीनियरिंग के नमूने वस्तुओं के बाद मांगे गए थे, क्योंकि वे अक्सर गुणक अनलॉक किए गए थे और अच्छी तरह से ओवरक्लॉक करेंगे।

— मोर्टन जेन्सेन

Answer 3

यह बेहद मुश्किल है। जहां तक ​​मुझे पता है कि इंटेल के बगल में दुनिया के मौजूदा संगठनों के लिए असंभव है।

सबसे पहले मैं यह बता दूं कि इंटेल कोर i7 नाम के तहत कुछ काफी अलग चिप्स हैं । वे इंटेल कोर i7 के पुराने संस्करण हो सकते हैं जो उन कंपनियों को इन्वेंट्री से छुटकारा दिलाना चाहते हैं, लेकिन कीमत अभी भी बहुत अच्छी लगती है। यह सिर्फ एक घोटाला या चुराया हुआ चिप्स हो सकता है।

इस सवाल पर वापस जाते हुए, Intel Core I7 बनाने के लिए Intel चिप डिज़ाइन और एक चिप फाउंड्री होने की आवश्यकता होगी, जिससे वे बहुत सस्ते उत्पाद तैयार कर सकें। यह बहुत संभावना नहीं है।

Answer 4

यह मानते हुए कि आपको एक प्रोसेसर मिल रहा है:

ए शायद कार्यात्मक नहीं है

B. सही प्रोसेसर नहीं

सी में अज्ञात दोष हैं जो खतरनाक स्थितियों (जैसे रासायनिक आग, अत्यंत विषाक्त उत्सर्जन या बिजली की आग / जटिलताओं आदि) के परिणामस्वरूप हो सकते हैं।

D. उत्पाद (जो भी आपको भुगतान के बाद प्राप्त होता है) निकाल सकता है (शॉर्ट सर्किट) $ 20 डॉलर के उत्पाद को बनाने वाले आपके घटक वास्तव में वास्तविक i7 प्रोसेसर के बराबर या अधिक खर्च करते हैं।

ई। आंशिक रूप से कार्य कर सकता है, लेकिन जैसा कि किट स्कज़ ने उल्लेख किया है कि इसमें कुछ अज्ञात ऋण दोष हो सकते हैं जो इसे पूर्ण प्रोसेसर के साथ बेचने की अनुमति नहीं देंगे।

परिदृश्य # 2: यह कुछ ऑनलाइन घोटाला हो सकता है जहां आपको कुछ भी नहीं मिलता है और वे आपकी पहचान / धन चुरा लेते हैं।

आमतौर पर अगर कीमत सच होने के लिए बहुत अच्छी है, तो कुछ गलत है। ऐसे सौदे हैं जो मुझे गलत नहीं लगते हैं, लेकिन 80 प्रतिशत या उच्च स्तर के किसी भी उच्च अंत उत्पाद में घोटाला होने जा रहा है। कई बार ऐसा होता है कि यह आपके पक्ष में नहीं है।

Comments

हम ईबे या अलीबाबा से कुछ भी नहीं खरीदेंगे !!

— ब्रैडमैन 75

Answer 5

जैसा कि अन्य टिप्पणियों में बताया गया है कि आपको क्या होने की संभावना है (एक स्कैमर जो आपको एक अलग उत्पाद देता है / आपको इसे बेचने से इनकार करता है जब तक कि आप पूरी कीमत / चोरी या टूटे हुए प्रोसेसर का भुगतान नहीं करते), मैं मूल समझाने की कोशिश करूंगा प्रश्न, एक i7 के अवैध क्लोन बनाने के लिए असंभव है या नहीं।

शारीरिक रूप से संभव है? ज़रूर। संभावना है? बिलकुल नहीं। यदि आपने कभी इन प्रोसेसरों के लिए डेटाशीट पढ़ी है, तो आपको घने तकनीकी, अभी तक अस्पष्ट, सामग्री के हजारों पृष्ठ दिखाई देंगे। ACPI v6 विनिर्देश एक हजार पृष्ठों का है। X99 चिपसेट 900 से अधिक पृष्ठों का है। PCIe 3 युक्ति सैकड़ों पृष्ठों की है। Intel 64 और IA-32 आर्किटेक्चर डेवलपर मैनुअल (s) कुल मिलाकर हजारों पृष्ठ हैं। सभी एक साथ, इन दर्जनों दस्तावेज हैं जो आवश्यक रूप से इन प्रोसेसर के कामकाज की व्याख्या करते हैं। वह केवल जनता की जानकारी है। बहुत अधिक आंतरिक दस्तावेज हैं जो इंटेल केवल ओईएम को देता है, और अधिक अभी भी जो इंटेल केवल अत्यंत उच्च-भुगतान वाले भागीदारों (जैसे Google और Microsoft) को देता है। फिर भी दूसरों को वे केवल अपने लिए रखते हैं।

इनमें से हर एक को वास्तविक इंटेल क्लोन बनाने के लिए आवश्यक है। उनमें से कई को एक सस्ता क्लोन बनाने की आवश्यकता होगी जो वास्तविक मोड में भी शुरू करने में सक्षम था, सभी प्रलेखित और अनिर्दिष्ट व्यवहार का बहुत कम समर्थन करता है जो ऑपरेटिंग सिस्टम और परिधीय हार्डवेयर पर भरोसा करते हैं।

बस कुछ उदाहरण मुझे जल्दी मिल सकते हैं:

• इंटेल कोर i7-900 वॉल्यूम 1 - 2: 194 पृष्ठ
• इंटेल C230 चिपसेट PCH वॉल्यूम 1 - 2: 1693 पृष्ठ
• इंटेल VT-d कल्पना (I / O निर्देशित): 276 पृष्ठ
• उन्नत पावर कॉन्फ़िगरेशन विनिर्देश v6: 1056 पृष्ठ
• सीरियल ATA संशोधन 3: 663 पृष्ठ
• इंटेल सॉफ्टवेयर डेवलपर मैनुअल वॉल्यूम 1 - 9: 5392 पृष्ठ

एक सस्ते ATmega32 या 8051 माइक्रोकंट्रोलर के विपरीत, केवल एक मुट्ठी भर निर्देशों के साथ, शायद एक आंतरिक घड़ी, या शायद नहीं, एक जोड़ी GPIO, इत्यादि, एक पूर्ण इंटेल प्रोसेसर जो एक gazillion एक्सटेंशन के साथ x86 ISA के लिए क्लोन करने के लिए असंभव है। आंतरिक, अप्रकाशित इंटेल दस्तावेज़ों और संसाधनों की एक बड़ी मात्रा में दोनों का उपयोग करना। यहां तक ​​कि नंगे x86 प्रोसेसर बनाने में जो आधुनिक ऑपरेटिंग सिस्टम को बूट करने में सक्षम है, बहुत काम लेता है। आखिरकार, वास्तव में केवल तीन निर्माता हैं जो इस तरह के प्रोसेसर भी जारी करते हैं: इंटेल, एएमडी, और वीआईए।

Comments

जटिल भागों के क्लोनिंग में अक्सर डिज़ाइन दस्तावेज़ों से मनोरंजन शामिल नहीं होता है, लेकिन एक वास्तविक लेख की नकल करना (उदाहरण के लिए इलेक्ट्रॉन माइक्रोस्कोपी का उपयोग करना)

— बेन Voigt

भौतिक रिवर्स इंजीनियरिंग से इंटेल प्रोसेसर को फिर से बनाना सौभाग्य। इलेक्ट्रॉन माइक्रोस्कोपी, वोल्टेज / क्लॉक ग्लिचिंग, लेजर फॉल्ट इंजेक्शन, आदि का उपयोग करने की तुलना में इसे डिजाइन दस्तावेजों से फिर से बनाना बहुत आसान होगा

— अतिथि

जाहिर है कि यह इतनी छोटी प्रक्रिया के लिए संभव नहीं है। लेकिन बड़े ट्रांजिस्टर के लिए, मेरा मानना ​​है कि डिजाइन कभी भी रिवर्स-इंजीनियर नहीं होता है। यह फोटोकॉपी की तरह अधिक है, नक़्क़ाशी के लिए मास्किंग इलेक्ट्रॉन-माइक्रोस्कोप छवियों का उपयोग करके बनाई गई है, जैसे कि किसी को वास्तव में प्रत्येक ट्रांजिस्टर के कार्य का पता नहीं है, बस इसके आकार, स्थिति और कनेक्शन की नकल करें।

— बेन वोइगट

ज़रूर। और इंटेल प्रोसेसर के लिए भी, यह सिस्टम के इंजीनियर छोटे भागों को उलटने के लिए लेजर फॉल्ट इंजेक्शन के संयोजन में किया जा सकता है, लेकिन खरोंच से पूरी बात नहीं। छोटे प्रोसेसर बहुत आसान हैं, यहां तक ​​कि गलती के इंजेक्शन के बिना भी।

— अतिथि

Answer 6

दरअसल ये ज्यादातर रीफर्बिश्ड या यूज्ड प्रोसेसर होते हैं जिन्हें लैपटॉप या डेस्टॉप्स से निकाला जाता है और नए के रूप में पैक किया जाता है। प्रोसेसर ठीक काम करेगा लेकिन पुराना होगा। कोई चिंता नहीं coz वे लंबे समय तक रहते हैं। या वहाँ एक प्रोसेसर लेकिन एक मूर्ख हो सकता है।