क्या आजकल एलईडी के बजाय नियोन इंडिकेटर लैंप का उपयोग करने का कोई कारण है?


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मेरे पास पुराने एसी उपकरणों से बरामद पुराने नियॉन संकेतक लैंप का एक गुच्छा है और बिजली की स्थिति को इंगित करने के लिए उपयोग किया जाता है।

मुझे आश्चर्य है: एलईड के बजाय नीयन लैंप का उपयोग करने का कोई कारण है? मैं देख रहा हूं कि वे अभी भी व्यापक रूप से उपलब्ध हैं।

एसी अनुप्रयोगों में डायोड की आवश्यकता पर विचार करने के बाद भी एलईडी सस्ती होती हैं। वे एसी अनुप्रयोगों में अक्सर आधा झपकाते हैं, लेकिन प्रति वाट अधिक प्रकाश उत्सर्जित करते हैं।

किन मामलों में नीयन सूचक लैंप अभी भी पसंद किए जाते हैं?


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बिजली के पेचकश।
एंडी उर्फ

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मैंने उन्हें वोल्टेज नियामकों के रूप में उपयोग किया है, हालांकि ज्यादातर बहुत पुराने सर्किट डिजाइनों में।
चूल्हा

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जब नियॉन लैंप एक पुराने डिजाइन में इंगित करता है, तो यह कभी-कभी एक नीयन के साथ बदलने के लिए बुद्धिमान होता है। नए डिजाइनों के लिए यह दुर्लभ है कि एक नीयन आवश्यक है, हालांकि वे मजबूत हैं। वे बाहर पहनते हैं, हालांकि अगर हमेशा रोशन रहते हैं।
कालपीएमपी

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चमकदार प्रभावकारिता एक असंदिग्ध गुण नहीं है। मेरे पास इलेक्ट्रानिक बकवास है जो मुझे अपनी चमकदार एलईडी रोशनी से परेशान करता है जो मैं रात में नहीं देखना चाहता।
क्राइसिस -ऑन स्ट्राइक-

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नियॉन लैंप का इस्तेमाल वोल्टेज लिमिटर्स, सर्ज
अरेस्टर्स, सॉउथो

जवाबों:


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नियॉन बल्ब वर्तमान के माइक्रोएम्प्स का उपयोग करते हैं जब एसी लाइन से सीधे एक ड्रापिंग रोकनेवाला के माध्यम से खिलाया जाता है। एल ई डी को वर्तमान में 10 × से 100 × की आवश्यकता होती है और इसे सीधे एसी नहीं खिलाया जा सकता है।


अच्छी तरह से एक डायोड और एक नीयन लैंप की तुलना में एक कम लागत वाली लागत है, लेकिन वास्तव में मुझे अभी पता चला है कि सामान्य लाल या हरे एल ई डी "उच्च शक्ति / उच्च दक्षता" एल ई डी की तुलना में बहुत कम कुशल हैं। फिर भी मुझे आश्चर्य है कि चमकदार दक्षता और एक डायोड उन्हें सस्ते डायोड + एलईडी की तुलना में अधिक लोकप्रिय बनाते हैं।
फारो

लेकिन वे जिस वोल्टेज पर काम करते हैं, उसका मतलब है कि वाट क्षमता एल ई डी से अधिक हो सकती है
स्लीबेटमैन

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हां, लेकिन इसका मतलब है कि "माइक्रोएम्प्स" पर तनाव भी मायने नहीं रखता। इसका मुख्य लाभ यह है कि यह दक्षता के बजाय एसी से सीधे फीड कर सकता है - मुख्य कारण यह है कि लोग इन दिनों इनका उपयोग नहीं करते हैं, उपकरण सीपीयू (हीक, यहां तक ​​कि एक स्विच में माइक्रोकंट्रोलर होता है) इन दिनों)
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@ स्लेबेटमैन: सूक्ष्मदर्शी महत्वपूर्ण है, क्योंकि इसका मतलब है कि एक मामूली 1/4 डब्ल्यू अवरोधक आवश्यक वोल्टेज ड्रॉप का उत्पादन कर सकता है। एक एलईडी को अधिक वोल्टेज ड्रॉप और अधिक वर्तमान दोनों की आवश्यकता होती है, जिससे बहुत अधिक बिजली बर्बाद हो जाती है।
डेव ट्वीड

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यह भी ध्यान रखें कि दक्षता सिर्फ विदेशी या महंगी एल ई डी से नहीं आती है। मैं लगभग 0.5-1 मिलीमीटर पर एक बाथरूम नाइटलाइट एलईडी चलाता हूं, और यह तब भी कम हो सकता है जब रोशनी कम हो जाती है जब आंखें अंधेरे होती हैं। यह एक संकेतक प्रकाश के लिए ओवरकिल होगा। यह एक ही दुकान से लाल और पीले एल ई डी की तुलना में अधिक था, लेकिन यह अभी भी बहुत सस्ता था।
पीजो

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मुझे लगता है कि आप पाएंगे कि ESS में ESD, क्षणिक अतिवृद्धि और उच्च तापमान के प्रति प्रतिरोध है।


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आप नीयन लैंप सर्किट के साथ कई दिलचस्प चीजें कर सकते हैं , जो सभी 2019 में जिज्ञासा हैं (अच्छी तरह से शायद वे उपयोगी हैं यदि आपको ईएमपी प्रतिरोध की आवश्यकता है, लेकिन मुझे संदेह है कि अगर हम एक कारक हैं तो हमें बड़ी समस्याएं होंगी)। नीन्स पहनना, एक बात के लिए। उपरोक्त दस्तावेज़ से:

enter image description here

जब मैं एक बालक था, मैंने लिनोटाइप मशीनों के लिए एक मॉनिटर सिस्टम तैयार किया (हाँ, वह बहुत पहले) एक नियॉन बल्ब थरथरानर का उपयोग करके एक तत्कालीन newfangled C106 SCR (0.05 नाममात्र चौड़े लीड के साथ उस भयानक पैकेज में) को संचालित करने के लिए कीमती धातु के संपर्कों के साथ स्टेपर रिले बहुसंकेतन थर्मोकोल।

मुझे संकेतक लैंप के रूप में नीयन का उपयोग करने के लिए कुछ पैसे बचाने के अलावा कोई अन्य वास्तविक कारण नहीं दिखता है। एक NE2H लगभग 2mA पर चलता है, जो एक सभ्य एलईडी से अधिक चमक देने के लिए पर्याप्त है (सभी पैकेज्ड संकेतक सभ्य एल ई डी का उपयोग नहीं करते हैं, हालांकि)। यदि वे लगातार संचालित होते हैं तो नीयन पहनेंगे (रेटेड जीवन 12,000-25,000 घंटे है जो 3 साल 24/7 से कम है)।


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यदि आप जानबूझकर दलित हैं, तो आप लाखों घंटे के जीवनकाल में पुस्तक में भाग लेने से चूक गए होंगे। वे समझदार चमक पर एक संकेतक प्रकाश लगाने के लिए वैसे भी कम हो सकते हैं।
हार्पर - मोनिका

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@ हार्पर पैक किए गए संकेतक जैसे कि ये सभी नीयन लैंप के लिए 25,000 घंटे हैं। मुझे संदेह नहीं है कि आप वर्तमान में 1/10 या 1/100 पर एक आकर्षक चमक प्राप्त कर सकते हैं, लेकिन यह डिज़ाइन निर्णय नहीं है जो आम तौर पर किया जाता है, और वस्तुतः सभी नियॉन संकेतक मैं खुद, WTCP सोल्डर स्टेशन से पावर बार तक , टिमटिमा रहे हैं या मर रहे हैं। कभी भी एक वाणिज्यिक उत्पाद में एक संकेतक एलईडी विफल नहीं हुआ था।
स्पीहरो पेफेनी

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वाह, क्या तुम सच में अपने स्वयं के संदर्भ पढ़ा नहीं था। पृष्ठ 16. Derating 1/4 है और अधिक मानव जीवन काल के लिए की तुलना में पर्याप्त।
हार्पर - को पुनः स्थापित मोनिका

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Spehro, ऊपर सर्किट की व्याख्या करें! और आपके द्वारा बनाई गई लाइनोटाइप चीज़ क्या थी? यह एक वास्तविक सीसा-पिघलने वाली रेखा-ओ'-प्रकार था जो कि लिनोटाइप है? व्यावहारिक रूप से एक यांत्रिक सुपर कंप्यूटर! वाह! इसके अलावा, मैंने आपका नाम इंटरनेट के आसपास कहां देखा है? आप यूज़नेट पर थे या कुछ और? मुझे आपका नाम याद है, हालांकि एक अंग्रेजी वक्ता के लिए यह काफी विशिष्ट है। मुझे यकीन है कि आप कहाँ से आते हैं, यह "जॉन स्मिथ" कहलाने जैसा है!
ग्रीनम

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@Greenaum हाँ, Spehro Pefhany Sci.electronics पर था। * कम से कम '90 के दशक के रूप में वापस, मुझे लगता है। मुझे याद है कि उसे वहाँ वापस देख रहा था।
फ्लीट

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BigClive द्वारा इस वीडियो पर एक नज़र डालें , प्रकाश प्रभाव (इसे देखने के लिए वीडियो के अंत में स्क्रॉल करें) के लिए काफी अधिक जटिल सर्किट और / या अस्पष्ट घटकों की आवश्यकता होगी यदि आप एल ई डी का उपयोग करेंगे और समान (यादृच्छिक) प्रकाश प्रभाव प्राप्त करने की कोशिश करेंगे ।

यह प्रयोग किया जाने वाला सर्किट है:

enter image description here

मैं मानता हूं कि यह नीयन लैंप का "हत्यारा आवेदन" नहीं है, बल्कि एक मजेदार परियोजना है।


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ईई उत्तर नहीं बल्कि सौंदर्यशास्त्र।

एलईडी बदसूरत दिखते हैं। नियॉन लाइट्स पीले नारंगी रंग के स्पेक्ट्रम में अधिक बैंड पर कब्जा कर लेती हैं जबकि एलईडी में केवल कुछ स्पाइक्स होते हैं। एलईडी बल्ब के संकेत पर इस प्रश्नोत्तर देखें (संकेत: वे फॉस्फोर लेपित लेंस के साथ सिर्फ नीले एल ई डी हैं)।

हालाँकि एक साधारण दीपक से अधिक, निक्सी ट्यूब 50 के दशक में एक लोकप्रिय प्रदर्शन था जिसका उपयोग विभिन्न तकनीकी उपकरणों जैसे वोल्टमीटर और आवृत्ति काउंटर में किया जाता था। यह अपने अनोखे, पुराने लुक के कारण पुनर्जीवन में है। बहुत से उदाहरण DIY उनकी पुरानी प्रदर्शित करता है बनाने में रुचि रखने वाले।

Neon nixie tube image

हेलबस [CC BY-SA 3.0 ( https://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0)]


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लाल, पीले या नारंगी एल ई डी नीले + फॉस्फोर नहीं हैं (हालांकि कुछ साग हैं, चूने के हरे रंग की तरह मैं उपयोग कर रहा हूं)
क्रिस एच।

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जब वे अनिवार्य रूप से झिलमिलाहट और असफल होना शुरू करते हैं तो नीयन बदसूरत दिखते हैं। ;-)
स्पेरो पेफ़नी

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@SpehroPefhany ओह, कि नीयन झिलमिलाहट नफरत sooooo बहुत LOL
डॉक्टर जे

वे (शायद अभी भी करते हैं) यूवी उत्सर्जन और ग्लास के अंदर फास्फोर के साथ नियॉन बल्ब बनाते हैं जो लाल, हरे, नीले और शायद अन्य रंगों में बदल जाते हैं। चमक थोड़ा निराशाजनक है, तथापि, IIRC था।
Spehro Pefhany

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@SpehroPefhany वे अभी भी उपयोग किए जाते हैं: मेरा फ्रीजर (केवल कुछ साल पुराना) में एक हरे रंग की नीयन शक्ति संकेतक है। मुझे कमरे में लाइट बंद करनी है या यह देखने के लिए कि यह चालू है, इस पर अपना हाथ कप दें। फॉस्फोर उम्र के हैं, लेकिन वे नए भी महान नहीं हैं। मुझे लगता है कि वे अंदर से नीयन की बजाय क्सीनन हैं, नियॉन से यूवी की कमी के कारण
क्रिस एच।

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यदि आपके उपकरण में मुख्य वोल्टेज है, तो कोई लो-वोल्टेज डीसी उपलब्ध नहीं है, एक नीयन बहुत आसान है। जैसा कि डेव ट्वीड ने कहा, एक चीज के लिए रोकनेवाला छोटा हो सकता है। नियॉन विषम वोल्टेज उछाल, और अन्य आउट-ऑफ-द-स्पेक शर्तों को भी सहन कर सकते हैं। एक एलईडी में एक नाजुक और छोटी संरचना होती है जो कि कार्य करती है। एक नियोन सिर्फ कुछ गैस और 2 बिट तांबा है।

केटल्स, रेडिएटर्स, आदि जैसी चीजें, जो केवल मुख्य साधन हैं, आमतौर पर नीयन का उपयोग करती हैं। यदि यह Ebay / Amazon से सस्ता कचरा है, तो वे (ab) एक LED cos का उपयोग कर सकते हैं जो सस्ता है और वे विश्वसनीयता की परवाह नहीं करते हैं। लेकिन वे हमेशा नीला क्यों चुनते हैं?


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लाल, या हरे, कर देगा (कम से कम कुछ) लोगों को एक अर्थ के बारे में सोच (कुछ त्रुटि के लिए लाल, ठीक है के लिए हरी ( "के बारे में कुछ वास्तव में जांच की गई अर्थ में और ठीक पाया जाता है))। ब्लू कि समस्या नहीं है।
गुंतराम ब्लोहम

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ब्लू कूल के लिए क्रूज़ कंट्रोल है।
हार्पर - मोनिका

1
ब्लू अनिद्रा के लिए क्रूज़ नियंत्रण है और रंगीन विपथन से सिरदर्द है।
आर ..

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I think what it is, is blue LEDs were hideously expensive, 20 years ago, til that Japanese bloke discovered a way of making them cheaply. And got a Nobel Prize for it. Even when his process was implemented, they were expensive for a while. So blue LED = flashy! quality! much chrominance! Then the Chinese forgot this, and carried on using them slavishly anyway. Now it's a sign of cheap crap where the designers aren't fully aware of what they're doing. Like those UK plugs they make, with insulation sleeves on the earth pin.
Greenaum

संयोग से, आप आधार में एलईडी टॉर्च के साथ सस्ते सिगरेट लाइटर प्राप्त कर सकते हैं। स्विच के लिए बसंत धातु के संपर्क के साथ बस एक एलईडी और कुछ छोटी बैटरी। आमतौर पर वे सफेद होते हैं। लेकिन कुछ नीले रंग की एलईडी के साथ आते हैं, भले ही नीले रंग में मानव आंख कम से कम देख सकती है। यदि आप सफेद नहीं कर सकते हैं तो हरा, या बेहतर, पीला, एक बेहतर विकल्प होगा। लेकिन वे नीले रंग का उपयोग करते हैं। एक नीली मशाल। क्या बात है? मुझे लगता है कि यह इसलिए है क्योंकि वे सफेद के समान उच्च वोल्टेज का उपयोग करते हैं इसलिए बैटरी की व्यवस्था का उपयोग कर सकते हैं। हालांकि आप वास्तव में उन्हें देखने के लिए उपयोग नहीं कर सकते। ओह, चीन!
ग्रीनौम

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The need for neons can be related to the industry. For example, equipment that wears out in nuclear facilities must typically be replaced with identical gear, because the cost of qualifying new equipment to operate in the system is so great that it makes no sense to use anything but the old design. If the old design had neons, the replacement typically will too.

The need for neons can also be cosmetic. I build nixie tube clocks for friends and use neons for the colon separating hours and minutes. The color closely matches the color from the nixie filaments, and LEDs just wouldn't look as good.

They also have very low current draw and so are sometimes used as indicators in older designs in emergency power or ride-through applications.


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less relevant to your answer itself, but relevant to your anecdote: there are red-orange LEDs out there that very closely match the color of neon/nixie tubes; since neons have spectral peaks around 600nm, 625nm, and 650nm, try looking specifically for an LED with a wavelength of 600-650nm; places like Mouser let you filter by wavelength(s).
Doktor J

1
That's helpful but I bet they don't have the same flicker! Neons just have an indefinable unique quality. Nothing else is quite the same. And they're nice, people like them. Maybe it's just nostalgia. Actually on a nixie clock it probably is!
Greenaum

@Doktor Thanks for the heads-up.
schadjo

1
At that Mouser link, there are some red/yellow bi-color LEDs that might better emulate the spectral emission of neon lamps. Putting the LEDs on half-rectified DC, perhaps with a small and not-wholly-adequate smoothing capacitor, could emulate the flicker too. Using Vripple=Iloadf×C if we accept ~1V ripple and our input frequency is 60Hz, and the LEDs use 20mA, 1V=0.02A60Hz×C, 1×60=0.02C, 60×C=0.02, C=0.0260=0.0003F or 300uF; so a 200-300uF cap would give you some good soft flicker.
Doktor J

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Have you actually tried building mains neon vs LED indicators? I bet you haven't.

Here, try a project. Sometimes, a leg of split-phase or 3-phase AC power will drop out at the poletop. Either neutral gets lost, causing L1 to rise and L2 drop, or a leg is lost, causing L1 to be backfed through 240V appliances. Make a very useful gadget that grabs L1, L2 and N, and visually indicates whether L1-N and L2-N are very coarsely the same voltage, and L1-L2 is coarsely 2x the others. The user switches off breakers and watches to see if that affects brightness one to the other. Having 3-4 lights and having the user watch for differences in brightness is fine. Durability a million hours. Needs to be simple and very low parasitic load, energy budget 720mW (3ma). Go.

However, your point is fair that 99% of electronics innovation is done on the low-voltage side of the wall wart. Neon has no place there; it would need an active circuit driving it, and that compares disfavorably with LED.

Neon and LED are different indicator types for different regimes of electricity. When you argue against neon, you're arguing against mains voltage as a supply source. As a big fan of houses having low voltage DC systems so they can happily exist in power-out situations without generators or inverters -- I can't really disagree.


The problem with low-voltage DC systems is the voltage drop. You're using much more current, MUCH more! So the voltage drops get huge, and you'd have to run cable like the stuff on a car battery, if you were gonna start powering all electronics from it. High voltage is much better for distribution. It's like a microcosm of the electrical grid. The longer the distance, the higher the voltage they use. It's the same at home, a scale of dozens of metres means some high voltage, low current, system wins. It's best to convert to DC at point of use. And pretty cheap too.
Greenaum

1
We don't have split-phase AC in Europe (in fact, I have 3-phase lines directly to my energy meter), so the issue you mention was completely unknown to me.
FarO

@FarO then do it 3-phase, it's just one more phase. European houses also lose phases and neutral. Bonus points for getting the 400V lights to be the same brightness as 230V. And have more energy budget; 2000mw. Visible indicator (differential brightness is fine) for a lost phase or neutral, given that 3-phase appliances will backfeed the dead phase.
Harper - Reinstate Monica

1
@Greenaum yes, you have to be selective about what you're powering, but lighting and electroncs loads are no problem. For others it is a matter of competent design. HVAC: passive solar design, water heater: gas or solar, etc. LVDC as a unit replacement for buffoonishly designed all-electric homes won't work, obviously.
Harper - Reinstate Monica

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Most regular LEDs have about 2 Vdc drop in forward mode and need about 1 mA to light up. although 10 mA is recommended with standard LEDs.

In addition, they can only withstand about 2 Vdc in reverse mode, which means that they need a rectifier diode in series to protect them when the ac voltage changes polarity.

In this configuration, the LED lights up only half of the time, which may reduce its brightness; this could be good or bad depending on the application.

Neon lamps use a 100 K to 250 K, 1/4 W resistor (see http://www.farnell.com/datasheets/57560.pdf).

Neon lamps are not that bright and in certain applications may not stand out when lit, especially in highly lit areas.

With time, neon lamps develop flickering and electrode polarization (only one of the electrodes glows).

Neon lamps are available in various base sizes (see https://www.bulbtown.com/neon_lamps_and_light_bulbs_s/909.htm). Some even come with an internal resistor sized for a specific operating voltage.


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The current requirements of a Neon are low enough that they can generally be driven directly from the mains with a simple and cheap series resistor.

If you try to drive a LED in a similar way you have at least two problems.

  • The reverse breakdown voltage is nowhere near high enough to withstand mains voltages, so you end up having to add another diode (potentially another LED) in inverse-parallel.
  • Substantially more current is needed, say 10ma or so which is enough to make a resistive dropper consume unconfortbally large amounts of power. You can solve this by using a a capacitive dropper instead but capacitive droppers have their own issues which require extra components to mitigate.

So neons tend to win out in "pure mains" applications, things like indicators on sockets, plugs, power strips, wall switches, surge protectors, heaters with simple electromechanical thermostats and so-on.

If a device is intelligent enough to have a microcontroller on it then LEDs generally win out.


1
As a point of clarification, a device "intelligent enough to have a microcontroller on it" already necessarily has a low-voltage DC power rail somewhere, making it trivial to power a LED (even if the µc uses something weird like +15VDC, dropping that with a resistor is trivial)
Doktor J

rainierwolfcastle.jpg
Greenaum

2

Several answers have already discussed the technical reasons, but they don't discuss the applications where those reasons would apply.

A lot of times, you'll see Neon indicators in industrial-grade machinery, for three reasons, two already mentioned:

  1. Cheaper / easier to drive directly from main voltage (this is important as main voltage rises, like 480V 3-phase systems);
  2. When under-driven, lifetime is extended substantially;
  3. Simpler installation and circuitry (you can run neons directly off 480V / 277V AC with proper resistors);

As a result, industrial applications using these higher-voltages (note that ANSI still considers 480V a "low-voltage") can save power and cost with appropriately sized neon's. (Sure, it's minimal savings, but typically you need a reason to change something, not keep it the same.)

There are some other curious aspects of industrial systems that generally hold true as well:

  • A lot of the logic is 24V DC or 24V AC using relays instead of transistors, easy to drop neons right in;
  • The logic often activates raw 480V AC (or 277V AC) equipment -- again, easy to drop a neon in;
  • Safety is always a critical issue, because these are often large, dangerous pieces of equipment, so if the bulb dies there should be a possible backup -- once again trivial with neons;
  • Industrial equipment is generally expected to take a less-skilled person to service it than smaller electronics (like computers, etc.) -- neons have very common hot-swap plugs on them (LED's are often soldered);
  • Industrial equipment may not even have a DC line! -- this means you have to rectify the AC for every LED;

When these aspects are considered, it should make it easier to see why a good chunk of (especially older) industrial-grade equipment would prefer neons to LED's. Especially when considering that if a neon "dies", it's often just extremely dim (vs. completely off as an LED typically is) so it still has minimal functionality.

As an example and anecdote, when I was building the glass manufacturing machines, one feature our machines had was that when plugged in, there was an indicator system that told you if the 480V outlet you plugged into was wired properly. It was extremely cheap to build with Neon's (a few lights and resistors), but would have been slightly more costly (and complex) to build with LED's. (Sure, considering the cost of the machine it was barely noticeable so who cares, but we had no reason to use LED's there and this system has been used by the company for decades, so why spend extra time and money designing a new one?)


Source: I used to maintain and build industrial machinery for a plastic injection molding facility, and a glass machine manufacturing facility.


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I remember using neon indicator lights as crude, inaccurate, but simple voltage references.

The reality is that in today's electronics there are not the voltages present for neon operation. And there are for LEDs.


I agree with you for today's consumer electronics. Industrial electronics often have to sense and/or be powered by a wide range of standard voltages, so voltages that will light up neons in these applications are more accessible.
schadjo

A mobile phone, maybe, yes. But in the home there's always mains voltage. Actually I'd quite like a phone with neon indicators on it. You could do it with a boost convertor. I wonder if we could troll Apple into adding them to Iphones? Hipsters love all that retro shit. I mean, so do I, but for better, deeper reasons! And I started it before they did!
Greenaum

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