ऑडियो में बिजली की आपूर्ति का शोर

Question

मेरे पास बिजली आपूर्ति स्विचिंग शोर और ऑडियो के संबंध में निश्चित रूप से एक क्लासिक समस्या है, लेकिन इस विषय पर अब तक जो कुछ भी मिला है, उसके संबंध में मैं वास्तविकता से मिथक को छांटने में असमर्थ हूं।

सेट अप:

1. मेरे पास एक बाहरी शक्ति के साथ एक नोटबुक है और / या बैटरी है
2. एक रेडियो रिसीवर जिसकी अपनी बिजली की आपूर्ति होती है (यानी नोटबुक SMPS द्वारा फीड नहीं की जाती)
3. रेडियो रिसीवर नोटबुक के लाइन-इन में एक ऑडियो सिग्नल फीड करता है
4. रेडियो रिसीवर को RS232 (ट्यूनिंग, आदि) के माध्यम से नोटबुक द्वारा नियंत्रित किया जाता है

मुसीबत:

• अगर मैं अपनी बिजली की आपूर्ति से नोटबुक को अनप्लग करता हूं और इसे बैटरी से चलाता हूं तो सब कुछ पूरी तरह से काम करता है
• लेकिन अगर मैं नोटबुक एसएमपीएस का उपयोग करता हूं, तो मुझे ऑडियो में जबरदस्त शोर सुनाई देता है

क्या कोई मुझे बता सकता है कि समस्या कहाँ झूठ होने की संभावना है? ग्राउंड लूप के बारे में बहुत सारी बातें हैं, लेकिन मुझे विश्वास करने में कठिनाई है कि वे वास्तव में इतने छोटे पैमाने पर इंस्टॉलेशन में मौजूद हैं।

क्या मुझे यह मानने का अधिकार है कि यह नोटबुक में अलग-अलग जमीनी स्तर की समस्या है और तथ्य यह है कि नोटबुक के लाइन-इन इनपुट गैर-अंतर है? या वहाँ एक अधिक संभावना स्पष्टीकरण है?

सबसे अच्छा उपाय क्या है? एक अंतर इनपुट एम्पलीफायर के निर्माण के लिए एक opamp का उपयोग करें और इसके उत्पादन को लाइन में फ़ीड करें? मैं opamp के लिए जमीन संदर्भ के रूप में क्या उपयोग करूं?

टिप्पणियों और उत्तरों में प्रस्तावित समाधान

उत्तरों से ऐसा प्रतीत होता है कि दो संभावित समस्याएं हैं: 1. ऑडियो लूप में बाहरी SMPS से ग्राउंड लूप और 2. RF पिकअप।

सुझाए गए समाधान हैं:

1. विभेदक एम्पलीफायर समाधान। फायदे नुकसान?
2. कोरटुक: एक कटी हुई ढाल के साथ ऑडियो लिंक में एसएमपीएस से आरएफ पिकअप। लाभ: अदृश्य समाधान; हानि? प्रश्न: किसी भी ग्राउंड लूप के साथ मदद नहीं करता है?
3. रसेल मैकमोहन: ऑडियो-लाइन में ऑडियो ट्रांसफार्मर। फायदा: सरल; नुकसान: स्रोत, महंगी या खराब आवृत्ति प्रतिक्रिया के लिए आसान नहीं है। प्रश्न: क्या यह ऑडियो लाइन में RF पिकअप के साथ मदद करता है?
4. रसेल मैकमोहन: आरएफ पिक का मुकाबला करने के लिए ऑडियो लाइन पर ईएमसी फेराइट को जकड़ें। ग्राउंड लूप के खिलाफ मदद नहीं करता है। प्रश्न: क्या यह श्रव्य रेंज में शोर के साथ मदद करता है? यह मेरी समझ थी कि फेराइट्स केवल बहुत उच्च आवृत्तियों को फ़िल्टर करने में मदद करते हैं।
5. डेविड केसरर और मैरी: ग्राउंडिंग नोटबुक। इससे सीएम शोर मचाते हैं। लाभ: सस्ता, सरल; नुकसान: संभाल करने के लिए अतिरिक्त तार। प्रश्न: दोनों RF पिकअप (अगर ऑडियो-ग्राउंड को शोड किया गया है) का कॉम्बैट किया जाए और ग्राउंड लूप से बचा जाए?
6. मैरी: ऑडियो लाइन और RS232 लाइनों में नोटबुक और आरएफ सीएम चोक करने के लिए डीसी लाइन के चारों ओर फेराइट अवशोषक। नुकसान: आरएफ सीएम चोक के साथ उच्च घटक गणना और प्रयास। ग्राउंड लूप को नहीं रोकता है।

Comments

क्या आप मेरे लिए एक साधारण परीक्षा कर सकते हैं? क्या आप धातु की पन्नी में उपकरणों के बीच जा रहे ऑडियो केबल को लपेटेंगे और इसे केवल एक डिवाइस के मेटा केस से जोड़ेंगे। सुनिश्चित करें कि यह केवल एक है और यहां तक ​​कि इसे अपने हाथ से पकड़ना भी एक परीक्षण के लिए पर्याप्त हो सकता है। ऐसा करने के बाद, क्या अब भी शोर है?

— कोर्तुक

@ कोरटुक डिवाइस वर्तमान में मेरे लिए उपलब्ध नहीं हैं। परीक्षण करने में मुझे कुछ दिन लग सकते हैं। एक बार उन्हें करने का मौका मिला तो मैं वापस रिपोर्ट करूंगा। परिरक्षण क्या रोकेगा? ऑडियो केबल में SMPS से EMI उत्सर्जन का युग्मन?

— ARF

कोई जल्दबाजी नहीं, आपको शायद यहाँ कई उत्तर मिलेंगे, लेकिन अगर वह शोर को दूर करता है तो हम आपको बता सकते हैं कि क्या खुशी थी।

— कोर्तुक

क्षमा करें, Im एक नौसिखिया है और यह पता लगाने का तरीका नहीं है कि किसी अन्य तरीके से कैसे उत्तर दिया जाए। लेकिन Im एक ही समस्या हो रही है और मैं सोच रहा था कि वास्तव में आप समस्या को हल करने के लिए अपने लैपटॉप को ग्राउंडिंग के बारे में कैसे गए ?? किसी भी स्पष्टीकरण बहुत सराहना की जाएगी !!

@JasonB मैंने लैपटॉप को उसी तरह से ग्राउंड किया जैसा कि डेविड ने उत्तर में बताया था। यदि आप उसके उत्तर को नहीं समझते हैं, तो मेरा सुझाव है कि आप लाइनों के साथ एक नया प्रश्न पूछें "मैं अपने लैपटॉप को सुरक्षित रूप से कैसे ग्राउंड करूं" यह स्पष्ट करते हुए कि आप नौसिखिया हैं। आपको संदेह के बिना कई सहायक उत्तर मिलेंगे।

— ARF

Answer 1

इस प्रकार की ऑडियो सिस्टम में समस्या आम है। यदि आप शोर स्पेक्ट्रम को देखते हैं तो मैं शर्त लगाता हूं कि आप 60 हर्ट्ज प्लस कई हार्मोनिक आवृत्तियों (120 हर्ट्ज, 180 हर्ट्ज, 240 हर्ट्ज, आदि) देखेंगे। तथ्य यह है कि यह सिर्फ 60 हर्ट्ज से अधिक है, या कुछ देशों में 50 हर्ट्ज है, यह एक संकेतक है कि यह सिर्फ साधारण जमीन छोरों नहीं है।

मैं यह भी शर्त लगा सकता हूं कि आपके लैपटॉप की बिजली की आपूर्ति में केवल 2-प्रींग एसी प्लग है - तीसरे ग्राउंड प्लग की कमी।

इस प्रकार की बिजली आपूर्ति में, आउटपुट एसी इनपुट से विद्युत रूप से पृथक होता है। लेकिन यह पूरी तरह से अलग नहीं है। वर्तमान की एक छोटी मात्रा है जो अलगाव अवरोध के बीच बहती है। इसे "लीकेज करंट" कहा जाता है। यह बहुत अधिक वर्तमान नहीं है, लेकिन यह होना जरूरी नहीं है।

कुछ लैपटॉप उपयोगकर्ताओं को शॉर्ट्स पहनते समय लैपटॉप का उपयोग करते समय पैरों में झटके या सनसनी होने की सूचना मिलती है! इसका कारण यह है कि लीकेज करंट लैपटॉप के नीचे और उनके पैरों में शिकंजे से गुजर रहा है। यह खतरनाक लगता है, लेकिन वर्तमान की मात्रा सुरक्षा सीमा से कम है। यह किसी भी चीज से ज्यादा चौंकाने वाली है। अगर आपने पैंट पहन रखी है तो आप अछूते हैं।

एसी प्लग पर 3rd प्रोन रखने वाले लैपटॉप चार्जर्स को यह समस्या नहीं होती है क्योंकि वह तीसरा प्लग लैपटॉप चेसिस शील्ड को जमीन से जोड़ रहा है- जिससे उस लीकेज करंट को आपके पैर के बजाय जमीन पर जाने पर मजबूर होना पड़ता है। बेशक, यदि आप बैटरी बंद कर रहे हैं तो कोई रिसाव नहीं है।

आपके मामले में, लीकेज करंट सिर्फ आपके पैर में नहीं जा रहा है, बल्कि आपके रेडियो रिसीवर में है। इसका समाधान यह है कि आप अपने लैपटॉप को ठीक से रखें।

सबसे अच्छा समाधान खोजने के लिए आपको इसे थोड़ा सा प्रयोग करना होगा। 3-प्रोंग एसी प्लग के साथ बिजली की आपूर्ति प्राप्त करना सबसे अच्छा है, लेकिन हमेशा संभव नहीं है। अगला विकल्प आपके लैपटॉप पर कुछ ढूंढना है जिसे आप जमीन पर रख सकते हैं। उस 3 प्रोंग से "कुछ" के लिए एक एडाप्टर बनाएं। यह कुछ आपके बिजली की आपूर्ति के आउटपुट केबल पर सिग्नल-ग्राउंड हो सकता है। यह लैपटॉप पर एक पेंच हो सकता है। या अप्रयुक्त लैपटॉप कनेक्टर पर एक ढाल। या आपके ऑडियो केबल पर जमीन / ढाल।

उस 3 शूल एडॉप्टर बनाओ, लेकिन पल के लिए दूसरे छोर को नंगे छोड़ दें। फिर यह देखने के लिए कि क्या या जहाँ आप इसे कनेक्ट कर सकते हैं और शोर दूर चले जाते हैं, चारों ओर इसे पोक करना शुरू करें। एक बार जब आप एक या दो जगह पा लेते हैं, तो एडॉप्टर को पूरा कर लें ताकि इसका उपयोग करना आसान हो।

ऐसा करते समय दो चेतावनी: सुनिश्चित करें कि आप जो भी ग्राउंडिंग कर रहे हैं वह वास्तव में ग्राउंड है! बिजली आपूर्ति आउटपुट पर, सुनिश्चित करें कि आप नकारात्मक या जीएनडी कंडक्टर को जमीन पर रखते हैं। और जब आप इधर-उधर ताकते हैं, तो समझिए कि आपको वास्तव में थोड़ी मेहनत करनी पड़ सकती है। दोनों नंगे तार और जो भी आप प्रहार कर रहे हैं, संभवतः उस पर गैर-प्रवाहकीय सामान की एक पतली परत होगी, और आपको इसके माध्यम से प्रहार करने के लिए पर्याप्त बल लगाने की आवश्यकता है। कभी-कभी रगड़ने से भी मदद मिलती है। गैर-प्रवाहकीय परत को कभी-कभी धातुओं पर शिकंजा, या ऑक्साइड (जंग) पर चित्रित किया जाता है।

ओह, यहां एक 3 चेतावनी है: उस 3 शूल एडेप्टर को बनाते समय सुपर सावधान रहें। आप संभावित घातक उतार-चढ़ाव के साथ खिलवाड़ कर रहे हैं और हम नहीं चाहते कि आप मरें। एडेप्टर का निर्माण इस तरह से करें कि एसी प्लग में अन्य दो कंडक्टरों में से किसी एक के खिलाफ इसके विफल होने और छोटा होने की कोई संभावना नहीं है।

इसे आज़माएं और जो आपको मिला उसे वापस रिपोर्ट करें!

Comments

लैपटॉप को ग्राउंड करने से समस्या हल हो गई। बहुत धन्यवाद! साइड नोट: बिजली की आपूर्ति एक डीसी-डीसी 12 वी-> 15 वी बिजली की आपूर्ति थी। अभी भी स्पष्ट रूप से यह गैल्वेनिक रूप से पृथक था। क्यों वे मुसीबत से गुज़रे, ऐसा करना मेरे लिए एक रहस्य है।

— ARF

Answer 2

कई संभावनाएं, और संभवतः एक बार में कई।

कोरटुक एसएमपीएस शोर को देख रहा है, जो देखने के लिए एक वैध चीज है।

एक ग्राउंड लूप और एक आरएफ पिकअप दोनों बहुत खुशी से उस आकार की एक प्रणाली में मौजूद हो सकते हैं। जब आप भौतिक लूप के आकार को देखते हैं जो बन सकता है, तो आप देखेंगे कि यह उन आयामों की तुलना में बड़ा है जो आरएफ पर एक रेडियेटेड सिग्नल पिकअप कॉइल के लिए इस्तेमाल किया जाएगा और यहां तक ​​कि smps आवृत्तियों पर भी। और एक ग्राउंड लूप को शारीरिक रूप से बहुत बड़ा होने की आवश्यकता नहीं है - इसका "आकार" भौतिक आयामों में नहीं बल्कि सामान्य ग्राउंड में सामान्य प्रतिबाधा के परिमाण में मापा जाता है जिसे दो सबसिस्टम साझा कर रहे हैं और सिग्नल वर्तमान में प्रतिरोध से गुजर रहे हैं। V = I x R.
V_ground_loop ~ = Signal_current x R_common_in_sared_ground_lead

आप ग्राउंड लूप ब्रेकर सम्मिलित कर सकते हैं - वे DIY के लिए सरल हैं और अंतर एम्पलीफायर के विद्युत चुम्बकीय समकक्ष से मिलकर बनता है जिसे आपने सही तरीके से एक संभव समाधान के रूप में पहचाना है।

"लूप को तोड़ने के लिए" ऑडियो सिग्नल सर्किट में 1: 1 ऑडियो ट्रांसफार्मर डालें जो लूप को आधार के लिए बंद कर रहा है - इस मामले में = नोटबुक को रेडियो रिसीवर। मैं कहता हूं 1: 1 यदि सर्किट मौजूद है और आप स्तरों को प्रभावित नहीं करना चाहते हैं, लेकिन आप समग्र सर्किट के आधार पर 1: N या N: 1 का उपयोग कर सकते हैं। आप "ट्रांजिस्टर रेडियो" विभिन्न घरों के ऑडियो ट्रांसफॉर्मर को निपटान घरों या शौकिया बाजार घटक विक्रेताओं से प्राप्त कर सकते हैं। ये अक्सर कम लागत वाले होंगे। असफल होना कि आप एक उपयुक्त पुराने ट्रांजिस्टर रेडियो का त्याग कर सकते हैं। यदि आपके पास केवल 1: N ट्रांसफार्मर हैं और कई "कबाड़ बॉक्स में" हैं, तो आप इन 1: N को N: 1 में तार दे सकते हैं: कुल मिलाकर 1: 1 दे सकते हैं।

साथ ही कोर्तुक की फ़ॉइल स्क्रीन पर आप EMC फ़ेराइट्स के माध्यम से क्लैंप या लूप पर कोशिश कर सकते हैं जो अक्सर आरएफ और ऑडियो फ़ंक्शन के साथ नए उपकरणों के साथ आपूर्ति की जाती हैं।

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मेरा मानना ​​है कि यह लैपटॉप के लिए सभी आंतरिक है। मेरे पास साधारण हेडफ़ोन के साथ ऐसा हुआ है।

— केलेंजेब

रसेल, मुझे यकीन नहीं है कि मैं आपके जवाब को पूरी तरह से समझता हूं। तो जांच करने के लिए: 1. आप कह रहे हैं कि समस्या अच्छी तरह से एक ग्राउंड लूप हो सकती है। 2. आप ग्राउंड लूप को तोड़ने के समाधान के रूप में ऑडियो ट्रांसफार्मर की पहचान करते हैं। 3. आप कह रहे हैं कि यह अंतर एम्पलीफायर समाधान के बराबर है। सही? अनुवर्ती प्रश्न: एम्पलीफायरों के बजाय ट्रांसफार्मर का उपयोग करने के क्या फायदे / नुकसान हैं? सादगी? Roboustness?

— एआरएफ

@ArikRaffaelFunke एक ऑडियो ट्रांसफार्मर समस्या को हल कर सकता है लेकिन अच्छे ट्रांसफार्मर महंगे हैं (US $ 100)। खराब ट्रांसफार्मर की भयानक आवृत्ति प्रतिक्रिया होती है, जो अक्सर बास आवृत्तियों को खो देती है।

क्या इसको कम करने वाले व्यक्ति कृपया बताएंगे कि हम सब क्यों सीख सकते हैं। (संभवत: यह श्री {आप (और मैं) नहीं जानता कि आप कौन हैं} जो इसे रुक-रुक कर करता है और यादृच्छिक रूप से अर्ध करता है और उसे किसी कारण की आवश्यकता नहीं लगती है।

— रसेल मैकमोहन

हाँ, मेरा मतलब यह नहीं है कि मेरा समाधान दीर्घकालिक होना चाहिए, बस स्रोत के लिए जाँच करने का एक बहुत ही सरल तरीका है।

— कोर्तुक