तैरने के अर्थ के बारे में भ्रम


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यहाँ वे तैरते हुए परिभाषित करते हैं:

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उन्होंने अनअग्रेटेड = फ्लोटिंग का उल्लेख किया।

लेकिन किसी अन्य फोरम में किसी ने लिखा:

सिग्नल तब फ्लोटिंग माना जाता है जब आपके डिवाइस के साथ समान जमीन नहीं होती है। पृथ्वी का इससे कोई लेना-देना नहीं है। पृथ्वी सिर्फ एक और जमीन है।

मैं तैरने के अर्थ से थोड़ा भ्रमित हूं। क्या स्रोत नीचे की प्रणाली में तैर रहा है ?:

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यदि यह फ्लोटिंग नहीं है, तो क्या आप एक सिस्टम का उदाहरण दे सकते हैं, जहां सोर्स ग्राउंड तैर रहा हो?

संपादित करें:

एक फ्लोटिंग स्रोत एक अंतर एम्पलीफायर से जुड़ा हुआ है। अगर मैं एक ऐसा मैदान जोड़ता हूं जहां लाल तीर अनुकरण सर्किट को इंगित करता है तो यह संकेत बहुत अच्छी तरह से बढ़ जाता है। लेकिन अगर मैं एक जमीन का उपयोग नहीं करता तो सिमुलेशन भ्रष्ट हो जाता है।

वास्तव में क्या हमें वास्तव में उस बिंदु पर एक मैदान की आवश्यकता है या यह केवल स्पाइस सिमुलेशन में आवश्यक है? क्योंकि अगर मैं एक मैदान जोड़ता हूं तो यह आरेख में अब और नहीं चल रहा है। यह वाकई भ्रामक है।

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संपादित करें 2:

और भी भ्रम।

मैं हमेशा अंतर एम्पलीफायरों के लिए ऐसे सर्किट टोपोलॉजी का सामना करता हूं:

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कृपया ध्यान दें कि इनपुट के ऊपर संकेत भिन्न होते हैं अर्थात स्रोत और अंतर। एम्पलीफायर फिर से उसी जमीन को साझा करते हैं।

लेकिन जब मैं एक वोल्टमीटर या एक अंतर के लिए इनपुट टर्मिनलों को देखता हूं। समाप्त डाटा अधिग्रहण बोर्ड, कोई अतिरिक्त जमीन नहीं है। -विन और + विन के लिए इनपुट हैं, लेकिन जीएनडी नहीं।

अब कल्पना करें कि मेरे पास एक उपकरण है जिसमें एक एनालॉग ग्राउंड है जिसे AGND1 कहा जाता है और इस डिवाइस में दो अंतर आउटपुट हैं जो 2V और -2V को अपने AGND1 के सापेक्ष कहते हैं। अब अगर मैं वाल्टमीटर या एक अलग करने के लिए अपने अंतर आउटपुट हुक। समाप्त DAQ बोर्ड जिसका अपना ग्राउंड कॉल AGND2 है, हम ऐसी स्थिति का सामना कर रहे हैं, जहां AGND1 और AGND2 जुड़े नहीं हैं। लेकिन फिर भी ये सिस्टम नीचे की तरह काम करते हैं:

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जैसा कि आप एक विशिष्ट वाल्टमीटर में देखते हैं या समाप्त हो जाते हैं। DAQ बोर्ड कनेक्शन हम दो sytems आधार AGND1 और AGND2 को नहीं जोड़ते हैं।

तो अंतर है। एम्पलीफायर टोपोलॉजी मैं मुठभेड़ मैदान का उपयोग करता है, लेकिन असली में मैदान जुड़े नहीं हैं।

यह भी बहुत भ्रामक है क्योंकि मैं नहीं जानता कि मेरे ज्ञान की कमी कहाँ से आती है।


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बैटरी से चलने वाले किसी भी उपकरण में फ्लोटिंग ग्राउंड / सिग्नल होते हैं। और यदि आप चाहते हैं, उदाहरण के लिए इसे किसी अन्य डिवाइस के साथ कुछ वायर्ड संचार चैनल से कनेक्ट करें, तो आपको एक सामान्य जमीन स्थापित करनी होगी (जब तक कि ट्रांसवर्स पर कोई गैल्वेनिक अलगाव नहीं होता है, जैसे ऑप्टिकल युग्मन)।
यूजीन श।

बता दें कि मेरे फिगर में सोर्स 9V की बैटरी है। जैसा कि आप बैटरी टर्मिनलों (GND1) में से एक को देखते हैं, तब AIGND से जुड़ा होता है। तो बैटरी टर्मिनल में से एक सीधे मापने वाले उपकरण के एजीएनडी से जुड़ा हुआ है। क्या आपको यकीन है कि हम अभी भी इसे फ्लोटिंग कहते हैं?
14:12 पर user1245

यह ध्यान दिया जाना चाहिए कि "फ्लोटिंग" इलेक्ट्रिकल इंजीनियरिंग में बोलचाल का एक प्रकार है और अच्छी तरह से परिभाषित नहीं है। आप सुनेंगे कि इसका उपयोग कुछ अलग अर्थों के साथ अलग-अलग तरीकों से किया जाता है क्योंकि कुछ उत्तर इंगित करते हैं।
kjgregory

@kjgregory उदाहरण सर्किट के साथ संपादित करें में मेरा प्रश्न देखें। मैं पूछता हूं: "वास्तविक रूप से हमें वास्तव में उस बिंदु पर एक मैदान की आवश्यकता है या क्या केवल स्पाइस सिमुलेशन में इसकी आवश्यकता है?" आपकी क्या राय है?
user1245

स्पाइस में आपको शायद सिम्युलेटर को संतुष्ट करने की आवश्यकता है। एक व्यावहारिक प्रणाली में, यह कई चीजों पर निर्भर करता है। जैसे फ्लोटिंग सोर्स क्या है? आपकी डिज़ाइन चिंताएँ क्या हैं? सर्किट आदि के लिए वातावरण क्या है
kjgregory

जवाबों:


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फ्लोटिंग एक वोल्टेज शब्द है और, किसी भी वोल्टेज की तरह, इसका एक संदर्भ होना चाहिए।

वह है: "ऑब्जेक्ट ए, ऑब्जेक्ट बी के संबंध में फ्लोटिंग हो सकता है।"

यदि आपका दिखाया गया सर्किट, दोनों आधारों को एक साथ तार दिया जाता है, तो स्रोत, V1, एम्पलीफायर के संबंध में नहीं है।

हालांकि, अगर यह एक बैटरी संचालित विजेट था, जिसमें कोई अन्य कनेक्शन नहीं है, तो आपके पैरों के नीचे जमीन के संबंध में पूरी बात तैर रही है।

ढांच के रूप में

इस सर्किट का अनुकरण करें - सर्किटलैब का उपयोग करके बनाई गई योजनाबद्ध

दूसरी ओर निम्नलिखित योजनाबद्ध एक अस्थायी स्रोत है।

ढांच के रूप में

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BTW: बस आपको और भ्रमित करने के लिए, तैरने का एक पूरा अर्थ है।

दो इनपुट ए के नीचे योजनाबद्ध में, और बी असंबद्ध हैं और हम उस फ्लोटिंग को कहते हैं। इस मामले में वे वास्तव में पुल-डाउन के माध्यम से जमीन से जुड़े होते हैं, लेकिन बाएं छोर को अभी भी तैरने के रूप में माना जाता है कि पुल-डाउन हैं या नहीं।

ढांच के रूप में

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जमीन के लिए, मुझे लगता है कि इसे अस्थायी माना जाता है यदि भौतिक रूप से पृथ्वी से जुड़ा नहीं है (अच्छी तरह से, यह विकी परिभाषा है)। सिग्नल फ्लोटिंग तब होता है जब आम जमीन नहीं होती है (जरूरी नहीं कि गैर-फ्लोटिंग)।
यूजीन श।

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@EugeneSh। सामान्य संदर्भ मुझे लगता है कि अधिक उपयुक्त होगा। ग्राउंड बस सभी को भ्रमित करता है।
ट्रेवर_जी

@ ट्रेवर धन्यवाद, क्या आप मुझे अपने "दूसरे" सर्किट उदाहरण में बता सकते हैं जो आपने कहा था कि स्रोत V1 तैर रहा है। क्या होगा अगर वह स्रोत अंतर सिग्नलिंग था, क्या यह अभी भी फ्लोटिंग होगा? क्या आप इसके साथ एक सर्किट उदाहरण भी दे सकते हैं, बहुत खुशी होगी!
user1245

कृपया मेरे संपादन को भी देखें जहाँ मैंने अपने प्रश्न को अधिक भ्रामक मामले में विस्तारित किया।
user1245

उस उदाहरण में user134429 स्रोत तैर रहा है, लेकिन आपके पास op-amp के आसपास भी कोई प्रतिक्रिया नहीं है, इसलिए यह वास्तव में एक अच्छा तुलनित्र है।
ट्रेवर_जी

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मेरी परिभाषा में एक सर्किट "फ्लोटिंग" है अगर कोई तार प्रवाहित नहीं होता है जब मैं इसे एक तार का उपयोग करके अपने जमीन के सापेक्ष या किसी अन्य वोल्टेज से जोड़ता हूं ।

जब मैं करंट प्रवाह बना सकता हूं तो एक सर्किट तैरता नहीं है

ठीक है, मैं 1 मिलियन वोल्ट लगा सकता हूं और एक करंट प्रवाहित होगा। मैं एक वोल्टेज अंतर को लागू करने के बारे में बात कर रहा हूं जो किसी भी घटक को नुकसान नहीं पहुंचाएगा या अलगाव को तोड़ देगा आदि।

आपकी पहली तस्वीर में सही स्रोत वास्तव में तैर रहा है, अगर मैं एक तार को अपनी जमीन से या किसी भी बिंदु को अपने सर्किट (बाईं ओर के ग्राउंडेड स्रोत) से जोड़ता हूं तो कोई करंट प्रवाहित नहीं होगा । वहाँ केवल कनेक्शन मैं सिर्फ इसलिए कोई मौजूदा बनाया होगा कर सकते हैं प्रवाह।

आपकी दूसरी तस्वीर में बाईं ओर स्रोत और दाईं ओर एम्पलीफायर के बीच 2 कनेक्शन हैं। इसका मतलब है कि ये सर्किट एक दूसरे के संबंध में फ्लोट नहीं कर रहे हैं ।

मुझे लगता है कि आपका भ्रम कथन से आया है = तैर रहा है

"पृथ्वी वास्तव में सिर्फ एक जमीन (संदर्भ) है। सर्किट ए और बी की कल्पना करें जो एक दूसरे के संबंध में तैर रहे हैं, वे एक जमीन (या किसी अन्य कनेक्शन) को साझा नहीं कर सकते हैं।

यदि सर्किट ए "पृथ्वी" से जुड़ा है, तो सर्किट बी को किसी भी तरह से "पृथ्वी" से नहीं जोड़ा जा सकता है। यदि सर्किट बी जुड़ा हुआ था, तो यह ए के संबंध में अब और नहीं चल रहा होगा।

दोनों सर्किट ए और बी में एक जमीन हो सकती है लेकिन वे इसे साझा नहीं कर सकते हैं या किसी अन्य कनेक्शन को साझा नहीं कर सकते हैं।

मेरी बैटरी या सौर ऊर्जा संचालित कैलकुलेटर जिसे सर्किट सी कहा जाता है, सर्किट ए और सर्किट बी दोनों के संबंध में तैर रहा है क्योंकि इसमें ए और बी से कोई संबंध नहीं है।

एक सर्किट चल रहा है या नहीं इसकी जांच करने के लिए एक सरल ट्रिक दो सर्किट को अलग करने के लिए एक (बिंदीदार) रेखा खींचना है। बिंदीदार रेखा किसी भी तार को पार नहीं कर सकती है!

इस तरह:

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खबरदार कि एक जमीन के प्रतीक को एक से अधिक स्थानों पर इस्तेमाल किया जा सकता है और फिर यह वास्तव में एक कनेक्शन है, हालांकि कोई दृश्य तार नहीं है।

मैं आपकी दूसरी तस्वीर में स्रोत और एम्पलीफायर को अलग करने के लिए एक बिंदीदार रेखा खींचने में असमर्थ हूं। इसलिए वे प्रत्येक अभिभावक के संबंध में तैर नहीं रहे हैं।

संपादित करें

इस सर्किट के बारे में भ्रम:

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वास्तव में, यह भ्रामक नहीं है!

यह केवल एक सर्किट है, इसलिए यह जमीन के संबंध में तैर सकता है, लेकिन इसके पास नहीं है। यह वास्तव में कोई फर्क नहीं पड़ता क्योंकि जमीन सिर्फ एक संदर्भ बिंदु है । 2 9 वी बैटरी के बीच का मैदान एक अच्छा बिंदु है।

जब तक आप नहीं चाहते कि किसी अन्य ग्राउंड सिंबल की आवश्यकता न हो, तब तक आप उसी ग्राउंड (बैटरी के बीच) से सीधा संबंध रखें।

यदि आप V1 के टर्मिनल को जमीन से जोड़ते हैं, तो आप इसे जमीन तक छोटा कर देते हैं और सर्किट के काम को बाधित कर देते हैं

तो नहीं, सिम्युलेटर में नहीं जोड़ा जाना चाहिए और वास्तविक दुनिया में भी नहीं होना चाहिए!

लेकिन यह सर्किट अच्छी तरह से काम नहीं करेगा क्योंकि ट्रांजिस्टर के आधार धाराओं के लिए कोई रास्ता नहीं है । आपको प्रतिरोधों का उपयोग करके एक आम वोल्टेज वोल्टेज सेट करना होगा जो उस बेस करंट की आपूर्ति भी करेगा।

इसे करने के लिए ऐसा करें:

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डीसी वोल्टेज स्रोत V2 को सामान्य-मोड रेंज में एक वोल्टेज होना चाहिए जो एम्पलीफायर को संभाल सकता है। आप V2 शून्य भी बना सकते हैं और इसे निकाल सकते हैं।

यह समाधान संकेतों की भिन्न प्रकृति को संरक्षित करता है। आप एक तरफ जमीन (या एक डीसी वोल्टेज लागू कर सकते हैं) (ट्रेवर का जवाब देखें) और वह काम करता है लेकिन फिर संकेत अब अंतर नहीं है।


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मेरा मानना ​​है कि यह एक खतरनाक परिभाषा है। जब आप दो फ्लोटिंग डिवाइस को कनेक्ट करते हैं, तो एक मौका होता है कि करंट प्रवाहित होगा और बहुत ऊँचा एक (अभी तक तात्कालिक) होगा और चीजों को तुरंत जला देगा
यूजीन श।

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ज़रूर लेकिन वह संभावित अंतर कैसे पैदा होता है? आमतौर पर यह चार्ज-बिल्डअप या कैपेसिटिव कपलिंग होता है। यदि सर्किट वास्तव में ठीक से तैर रहे हैं कि वोल्टेज अंतर को समाप्त कर दिया जाएगा जब आप इसे मापते हैं क्योंकि शुल्क बराबर होते हैं (यह मानकर कि आप एक परिमित प्रतिबाधा के साथ वोल्टमीटर का उपयोग कर रहे हैं)।
Bimpelrekkie

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यहां तक ​​कि जब आरएस 232 के साथ दो डिवाइस कनेक्ट किए गए थे, तो ग्राउंड ट्रेस को जलाने के लिए भी ऐसा हुआ जो कि मेरे कहे जाने वाले आरोपों से नहीं हो सकता। इसलिए कुछ अन्य कनेक्शन भी थे (वर्तमान लूप को बंद करने के लिए)। उस पथ में मुख्य रूप से वोल्टेज या कुछ अन्य शक्ति स्रोत शामिल थे और फिर आप जो वर्णन करते हैं वह संभव है। उस मामले में सर्किट वास्तव में फ्लोटिंग नहीं थे!
१k बजे बिम्पेलरेकी

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मेरे द्वारा कहे गए आरोपों से ऐसा नहीं हो सकता। - क्यों नहीं? आपको लगता है कि बिजली बहुत कम होगी? स्टेटिक डिस्चार्ज इलेक्ट्रॉनिक्स का दुश्मन माना जाता है। फिर भी शायद पीसीबी के निशान ऐसे संवेदनशील नहीं होने चाहिए ...
यूजीन श।

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हाँ स्थिर प्रभार ESD हैं और हम सभी जानते हैं कि अर्धचालकों के लिए क्या कर सकते हैं । लेकिन पीसीबी के निशान नहीं। हाँ मुझे लगता है कि PCB ट्रेस को जलाने के लिए स्टैटिक डिस्चार्ज की शक्ति बहुत कम है। एक स्थिर निर्वहन के साथ एक पीसीबी ट्रेस को जलाने के लिए आपको अपना चार्ज रखने के लिए एक बहुत बड़ी डिवाइस की आवश्यकता होगी । एक संधारित्र शायद? लेकिन फिर एक और प्लेट है, शायद जमीन के लिए एक रास्ता है, और यह आपका लूप है इसलिए अब कोई स्थिर निर्वहन नहीं है।
बिमपेलरेकी

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वर्तमान यात्रा छोरों में। जब एक प्रणाली दूसरे के सापेक्ष तैर रही होती है, तो इसका मतलब है कि लूप सांप्रदायिकता पर नहीं हैं (न ही अलंकृत)।

एक न्यूयॉर्क मेट्रो कार पर विचार करें। बड़ा लूप सबस्टेशन से, तीसरा रेल से, कार प्रोपल्शन सिस्टम से, रनिंग रेल से और सबस्टेशन से वापस आता है। आरई कार के चेसिस से पहियों को इन्सुलेट करने का कोई तरीका नहीं है, इसलिए चेसिस बड़े लूप का हिस्सा है। कभी-कभी एक कार बर्फ, बर्फ, जंग आदि के कारण चलने वाली रेल के साथ संपर्क खो देगी। यदि कारों के बीच कोई ग्राउंड जंपर्स होता है, तो प्रोपल्शन करंट उस ग्राउंड जम्पर से अच्छे संपर्क के साथ कार में वापस जाने की कोशिश करेगा।

एक नियंत्रण प्रणाली भी है जो मोटरमैन को प्रत्येक कार के प्रणोदन प्रणाली को नियंत्रित करने देती है, अवरुद्ध-खुले दरवाजों, घोषणाओं, कंडक्टर के इंटरकॉम आदि का पता लगाने देती है, आदि। आप वास्तव में प्रणोदन को नियंत्रण तारों के माध्यम से वापस नहीं करना चाहते हैं । तो यह प्रणाली पृथक है, या "फ्लोटिंग", प्रणोदन धारा से।


आपके मामले में, अन्य सिस्टम आपसे अलग नहीं है, क्योंकि यह Q3 और Q4 द्वारा बंधा हुआ है। यह आपके सिस्टम की क्षमता के बारे में अन्य प्रणाली को खींच लेगा। या इसके विपरीत, सभी परिप्रेक्ष्य का मामला है।


कृपया मेरे संपादन को भी देखें जहाँ मैंने अपने प्रश्न को अधिक भ्रामक मामले में विस्तारित किया।
user1245

2

इसके बाद, आप वहाँ जमीन नहीं चाहते हैं। यदि कुछ भी हो, तो आप अपने vsin को दो अलग-अलग एडिटिव इनपुट में विभाजित करना चाहते हैं और उसी के बीच में एक ग्राउंड डालना चाहते हैं। यदि आप इसके दोनों तरफ जमीन रखते हैं, तो यह एक एम्पलीफायर के साथ समाप्त होगा, जो कि आशावादी रूप से काम नहीं कर रहा है। ऐसा इसलिए है क्योंकि आप अपने इनपुट के एक पक्ष को एक एकल वोल्टेज पर पिन कर रहे हैं। अधिकांश ऑप-एम्प्स अंतर इनपुट के साथ बेहतर काम करते हैं (एक संकेत ऊपर जाता है जबकि दूसरा नीचे जाता है)। इन दोनों के बीच में जमीन के साथ बंटा हुआ बनामिन इस अनुकरण का सही तरीका है।

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बिना कारण के रेफरेंस ग्राउंड में मसाला डालने से आपको परेशानी हो रही है क्योंकि यह आपके ऑप-एम्प को एक सरलीकृत ब्लॉक आरेख के रूप में देख रहा है और ऑप-एम्पी के आंतरिक हिस्से को समझ नहीं रहा है। ऑप-एम्प के माध्यम से, आप वास्तव में जमीन से जुड़े होते हैं, लेकिन मसाला कभी नहीं जान पाएंगे क्योंकि यह एक सरलीकृत मॉडल का उपयोग कर रहा है।

वास्तविक दुनिया में, आपको दोहरी / विभाजन साइन लहर की आवश्यकता नहीं है क्योंकि जमीन केवल वोल्टेज को मापने के लिए एक संदर्भ है। BJT op-amp में एक एकल साइन लहर इनपुट शायद op-amp के बाहर किसी भी प्रकार के संदर्भ के बिना ठीक है। यदि यह एक MOSFET सेशन-एम्पी थे, तो मैं निश्चित रूप से किसी भी फ्लोटिंग सिग्नल को op-amp इनपुट पर बहुत अधिक वोल्टेज बनाने से रोकने के लिए इनपुट और ग्राउंड के बीच ब्लीड-ऑफ रेसिस्टर्स लगाने की सलाह दूंगा। BJT op-amp पर भी, मैं अप्रत्याशित या विनाशकारी घटनाओं को रोकने के लिए ब्लीड-ऑफ प्रतिरोधों का विरोध नहीं करूंगा।

संपादन 2 का उत्तर देने के लिए :
जबकि यह काम कर सकता है। वे अभी भी आपको एक सरल आरेख दे सकते हैं जो वाल्टमीटर या डीएक्यू में आगे बढ़ता है। मैदानों को साझा न करने वाले उपकरणों के बीच अत्यधिक संभावित अंतर को रोकने के लिए कुछ सुरक्षा संचलन होना चाहिए। यह DAQ या वाल्टमीटर पर प्रतिरोधों या जेनर डायोड्स से निकलने वाले उच्च प्रतिरोध के रूप में हो सकता है। सर्किट संरक्षण के कुछ प्रकार के बिना, एक अच्छा मौका है ESD डिवाइस को नष्ट कर देगा।

यहां ध्यान रखने वाली दूसरी बात यह है कि भले ही उपकरण बाहरी रूप से एक ही मैदान से जुड़े नहीं हैं, फिर भी वे अप्रत्यक्ष रूप से प्रत्येक दो तारों के मैदान के बीच जुड़े हुए हैं। ट्रांजिस्टर तकनीक के आधार पर, यह किसी भी प्रकार के फ्लोटिंग वोल्टेज मुद्दों को रोकने के लिए वास्तविक उपकरणों में पर्याप्त हो सकता है।


कृपया इस मामले पर मेरा EDIT 2 देखें।
user1245

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शब्द का उपयोग करना बंद करो और तुम एक बेहतर शुरुआत के लिए रवाना हो जाओगे। इसे एक सामान्य संदर्भ बिंदु के रूप में देखें। नीला केवल समझौते से नीला है। इलेक्ट्रिक सर्किट के लिए भी यही सच है; यानी जमीन केवल समझौते से जमीनी है। फ्लोटिंग, संक्षेप में, schrodinger की बिल्ली की तरह है; जब तक आप इसे मापते हैं तब तक यह पोस्टिव और निगेटिव दोनों होता है लेकिन केवल उस समय पर जब आप इसे मापते हैं। कभी-कभी पोस्टिव और कभी-कभी नकारात्मक और इस तरह की पोस्ट होती है।

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