741 सेशन- amp का उपयोग नहीं करने के कारण

47

सरल पर्याप्त प्रश्न। टारगेट सर्किट या किसी के टारगेट सर्किट में 741 ऑप-एम्प का उपयोग क्यों नहीं किया जाता है ? इसका उपयोग न करने के क्या कारण हैं? इस भाग को चुनने के क्या कारण हो सकते हैं?

operational-amplifier linear obsolescence

— एंडी उर्फ
स्रोत

6

शायद 358 नया 741 बन गया है ?!

— ऑटिस्टिक

4

ऐसा लगता है कि नौसिखियों को 741 के लिए तैयार किया गया है, क्योंकि वे इस बारे में पढ़ते हैं और वे आसानी से और सस्ते में प्राप्य हैं। 741 का उपयोग न करने के स्पष्टीकरण के अलावा, मुझे लगता है कि यह सवाल वैकल्पिक जेली-बीन भागों के सुझावों से लाभान्वित हो सकता है।

— मार्सेलम

9

@marcelm: किसी भी चीज के लिए एसई सिफारिशों पर एक मुश्किल बात है, वे पुरानी हो सकती हैं और लौ युद्ध शुरू कर सकती हैं और बस सब कुछ कवर नहीं कर सकती हैं। विशेष रूप से एक opamp चुनने के लिए यह नौसिखियों के लिए बहुत सारे मापदंडों के बारे में जानने के लिए बहुत महत्वपूर्ण है और वे क्यों समझ में आते हैं। आउटपुट वोल्टेज स्विंग उन लोगों में से एक है जो आपको बहुत सारे प्रश्न यहां मिलते हैं जो एक समस्या स्रोत है।

— प्लाज़्माएचएच

3

मुझे लगता है कि अगर lived४१ के लिए पुनर्संयोजन ने इसे लंबे समय तक जीवित रखा है, तो प्रतिस्थापन के लिए प्रतिसंबधनों को "पुराना" बनने में लंबा समय लगेगा।

— pjc50

3

क्या हम इस प्रश्न की रक्षा कर सकते हैं कि अपरिहार्य को रोकने के लिए "गाईज़ माय 714 सर्किट डोंट वर्क !!! 1 हेल्प!"

— मैट यंग

61

1968-विंटेज LM741 का उपयोग न करने के कई अच्छे कारण हैं: -

न्यूनतम अनुशंसित बिजली आपूर्ति रेल +/- 10 वोल्ट हैं
- आधुनिक ऑप-एम्प्स में बिजली की आपूर्ति होती है जो 1.8 वोल्ट से कम हो सकती है।
इनपुट वोल्टेज रेंज आमतौर पर -Vs + 2 वोल्ट से + Vs - 2 वोल्ट तक होती है
- आधुनिक ऑप-एम्प्स को चुना जा सकता है जो रेल-टू-रेल हैं
इनपुट ऑफसेट वोल्टेज आमतौर पर 1 mV (अधिकतम 5 mV) होता है
- आधुनिक ऑप-एम्प्स आसानी से कुछ माइक्रो वोल्ट की तरह कम हो सकते हैं और कम बहाव वाले होते हैं।
इनपुट ऑफसेट करंट आमतौर पर 20 nA (200 nA अधिकतम) होता है
- आधुनिक ऑप-एम्प आमतौर पर उपलब्ध हैं जो 100 पीए से कम हैं
इनपुट बायस करंट आम तौर पर 80 nA (500 nA अधिकतम) होता है
- आधुनिक op-amps आमतौर पर 1 nA से कम होते हैं
इनपुट प्रतिरोध आमतौर पर 2 MΩ (300 kΩ न्यूनतम) है
- आधुनिक इनपुट प्रतिरोध सैकड़ों MΩ से शुरू होता है
विशिष्ट आउटपुट वोल्टेज स्विंग है -Vs + 1 वोल्ट से + Vs - 1 वोल्ट
- कई सस्ते रेल-टू-रेल op-amps कुछ mV के भीतर उनकी आपूर्ति के लिए मिलते हैं
गारंटी आउटपुट वोल्टेज स्विंग है -Vs + 3 वोल्ट से + Vs - 3 वोल्ट
सप्लाई करंट आम तौर पर 1.7 mA (2.8 mA अधिकतम) होता है
- इस वर्तमान खपत के साथ आधुनिक ऑप-एम्प्स कई अन्य तरीकों से भी दस गुना तेज और बेहतर हैं।
LM348 के लिए शोर 60 nV / sqrt (Hz) (क्वाड वर्जन 741)
जीबीडब्ल्यूपी 1 मेगाहर्ट्ज है जिसमें 0.5 वी / एस की दर है

LM741A थोड़ा बेहतर है लेकिन अभी भी अधिकांश क्षेत्रों में एक डायनासोर है।

महत्व की चीजें जो 741 डेटा शीट सूची में नहीं आती हैं (और यह उम्र और निर्माता पर निर्भर हो सकती है): -

इनपुट ऑफसेट वोल्टेज बहाव तापमान
इनपुट ऑफसेट वर्तमान बहाव बनाम तापमान
आम मोड अस्वीकृति अनुपात बनाम आवृत्ति
आउटपुट प्रतिरोध (बंद या खुला लूप)
चरण का मार्जिन
कुंडी की संभावना (और उलट लाभ)

मैं 741 का उपयोग करने के लिए किसी भी वैध कारणों के बारे में नहीं सोच सकता "जो मेरे पास कभी भी होगा या खुद का होगा"। सामान्य कारणों से वे अभी भी वास्तविक उपकरणों में उपयोग किए जाते हैं: -

किसी के पास एक डिज़ाइन था जिसे वे 70 के दशक से बदलना नहीं चाहते थे
किसी के पास लाखों लोग पड़े थे और वे उन्हें इस्तेमाल करना चाहते थे
किसी ने वास्तव में यह निर्धारित किया कि सभी पैरामीटर उनके डिजाइन के लिए ठीक हैं, और उस समय 741 अधिग्रहण करने के लिए सबसे सस्ता था और लाखों इकाइयों में कुल मिलाकर कुछ हजार डॉलर की बचत हुई।

मैं १ ९ specified० से एक इलेक्ट्रॉनिक्स डिज़ाइनर रहा हूँ और मैंने किसी भी डिज़ाइन में an४१ का उपयोग या निर्दिष्ट नहीं किया है। शायद मुझे कुछ याद आ रहा है?

— एंडी उर्फ
स्रोत

टिप्पणियाँ विस्तारित चर्चा के लिए नहीं हैं; इस वार्तालाप को बातचीत में स्थानांतरित कर दिया गया है ।

— डेव ट्वीड

कृपया 741 के लिए इन बेहतर विकल्प में से 2 या 3 का नाम दें

— WeGoToMars

@ रिगेल अपने पसंदीदा आपूर्तिकर्ता से चुने गए यादृच्छिक ऑप्स की सूची बनाते हैं और अंधा मोड़, सूची में एक पिन डालते हैं। पिन होल जीतता है और लगभग 741 की तुलना में बेहतर होगा। वास्तव में, ये सभी एक या दूसरे सम्मान में बेहतर होंगे।

— एंडी उर्फ

वास्तव में, मैंने सिर्फ यह किया :) - मन में Arduino के साथ .... Electronics.stackexchange.com/questions/316716/…

— WeGoToMars

बस उल्लेख करते हुए कि प्रैक्टिकल वायरलेस पत्रिका ने एक हाई-फाई एम्पलीफायर, "टेक्सन" के निर्माण पर एक लेख चलाया, जिसमें 741 (और 748 का प्रयोग किया गया था जो IIRC एक मामले में सिर्फ दो 741s हैं) मई 1972 के अंक में पृष्ठ 48। एक था। बेहतर परिरक्षण और एक टॉरॉयडल पावर ट्रांसफार्मर के लिए जुलाई 1975 के अंक में अपडेट, लेकिन अभी भी उसी 741 ऑप-एम्प का उपयोग कर रहा है। मेरे पिताजी ने इसे एक किट के रूप में बनाया था, और यह कई सालों तक हमारा "परिवार हाई-फाई" था। यह मेरे लिए बहुत अच्छा लग रहा था जब मैं लगभग 6 साल का था :)

— उलट इंजीनियर

26

अगर 7 दशक में 741 का उपयोग करने वाले पाठ्यपुस्तकों का भार एक उदाहरण के रूप में नहीं था, तो मुझे आश्चर्य होगा कि बहुत से लोग अब इसके बारे में जानते हैं। अब इसे OC71 की तरह याद किया जाएगा, जो 60 के दशक के मध्य / 60 के दशक का BC108 था।

एक कारण मुझे लगता है कि यह 80 के दशक के मध्य तक इतने लंबे समय तक कायम रहा, जब यह अच्छी तरह से ध्वस्त हो गया था, इसकी कई बुरी विशेषताओं के कारण था। यह छात्रों को उन विशेषताओं के बारे में सिखाने के लिए एक उदाहरण है, जो ऑप-एम्प के आंतरिक कामकाज को उजागर करते हैं। इसमें इनपुट ऑफसेट वोल्टेज है, इनपुट करंट है, ऑफसेट नल की जरूरत है, बैंडविड्थ / लाभ उत्पाद को बहुत स्पष्ट रूप से दिखाता है। पिछले 20 वर्षों में से कुछ भी नहीं- ने इतने प्रमुखता से ब्रांड बनाए हैं।

मैं 30 साल के लिए डिजाइन कर रहा हूं, 80 के दशक के मध्य में वॉल्यूम वॉल्यूम उपकरणों के साथ शुरू हुआ। मेरे अनुभव में, 741 तब किसी की पसंद नहीं थी या तब से - हमेशा उपयोग करने के लिए बहुत बेहतर और सस्ते हिस्से थे। मुझे लगता है कि शायद मैंने उस समय एक सर्किट के साथ काम किया है, लेकिन मैं वास्तव में इसे याद नहीं कर सकता।

— TonyM
स्रोत

5

मैं सहमत हूं - मैं 1980 से ईई के रूप में कार्यरत हूं और कभी भी मैंने 741 नहीं चुना है। फिर तब तक LM324s के बहुत सारे और TL08x ऑप-एम्प्स को चुना, लेकिन कभी भी 741 नहीं।

— एंडी उर्फ

मैं (इन दिनों बहुत अस्पष्ट हिस्सा है, और वर्तमान मानकों के अनुसार विशेष स्वभाव का) एक 709 लगता है कि एक OC71, एक 741 एक BC108 (एक शाब्दिक भाग संख्या के रूप में सुंदर अप्रचलित लेकिन अभी भी बहुत समान रूपों में मौजूद है) ... होगा

— rackandboneman

7

यह बहुत आम है कि 741s को हॉबीस्ट विक्रेताओं को सूचीबद्ध करना पसंद है जैसे कि एडफ्रूट या स्पार्कफुन या रेडियोसैक। ऐसा लगता है कि वे डिफ़ॉल्ट "जेलीबीन" घटकों में से एक हैं, जो कि शौकियों का उपयोग करने और बस उदाहरणों की बड़ी संख्या के कारण सीखने की उम्मीद है जो कि इंटरब्यूट्स पर मिल सकते हैं। ये विक्रेता किसी तरह उन्हें 8x तक की लागत पर बेच सकते हैं। मुझे संदेह है कि अब 741 का उपयोग करने वाले अधिकांश लोग शौक़ीन हैं, और वे बस किसी अन्य ऑप-एम्प को नहीं जानते हैं (क्योंकि वे संभवतः एक बेहतर उठाने में शामिल जटिल सूक्ष्मता की सराहना नहीं करेंगे)।

— वॉसनामे

24

741 का उपयोग नहीं करने का एक और कारण यह है कि कुछ शर्तों के तहत यह एक कुंडी की स्थिति में जा सकता है, जहां आउटपुट संतृप्त हो जाता है और आपूर्ति की पटरियों में से एक तक चिपक जाता है जब तक कि यह नीचे संचालित नहीं होता है। मुझे 741 के बारे में विशेष रूप से एक संदर्भ नहीं मिल रहा है, लेकिन यह पृष्ठ कुछ इसी तरह का वर्णन करता है: https://www.allaboutcircuits.com/textbook/semiconductors/chpt-8/op-amp-practical-considerations/ (शब्द की खोज) पृष्ठ पर "कुंडी-अप")।

स्कूल से बाहर, मैंने एक रिले के साथ टैंक हीटर को स्विच करने के लिए एक तुलनित्र के रूप में कार्य करने के लिए सकारात्मक प्रतिक्रिया की एक छोटी राशि के साथ 741 का उपयोग करते हुए, हमारे मछली-टैंक के लिए एक थर्मोस्टेट बनाया। दो बार 741 ने हमारी सारी मछलियों को मार डाला।

— उलटा इंजीनियर
स्रोत

1

इस पृष्ठ में 741 लाचिंग का भी उल्लेख किया गया है

— उल्टा इंजीनियर

1

इस तरह के ऑप एम्प में कुंडी-अप अक्सर पहले अंतर चरण के लाभ के संकेत के उलटा होने के कारण होता था जब सामान्य मोड वोल्टेज निर्दिष्ट सीमा से अधिक था: प्रतिक्रिया नकारात्मक से सकारात्मक में बदल जाती है और एम्पलीफायर एक में बदल जाता है श्मिट ट्रिगर।

— मास्सिमो ओर्टोलानो

6

अब बॉक्स ऑफिस पर: "741: द फिश किलर"

— वैक्सक्विस

1

:) हाँ - गरीब मछली। यह 80 के दशक में केवल कई वर्षों में दो बार हुआ, लेकिन मुझे अभी भी मछली के लिए खेद महसूस हुआ, और अंततः एक अधिक आधुनिक ऑप-amp में प्लग किया गया (एक बार जब मैं एक इंजीनियर के रूप में काम कर रहा था और कुछ खरीद सकता था, जो मुझे नीचे नहीं मिला। मेरे पिताजी के दराज़ पर :)

— उल्टा इंजीनियर

1

आपने एक "मक्खन थर्मोफ़्यूज़" नहीं जोड़ा, जो 25 ° C (या समान) पर पिघलता है।

— जंका

16

किसी ने भी सामाजिक सिग्नलिंग पहलू का उल्लेख नहीं किया है कि 741 का उपयोग करने वाला एक सर्किट संभवतः किसी भी opamp के साथ काम करेगा, कम से कम "काम" की एक आरामदायक परिभाषा के लिए। इसलिए यदि आपको उच्च फ़्रीक या विभिन्न वोल्टेज सीमाओं की आवश्यकता है, तो यह देखते हुए कि मूल डिज़ाइन बहुत वैनिला था, कुछ अलग amp को प्रतिस्थापित करना लगभग निश्चित रूप से काम करेगा। यह बेहद शैक्षिक हो सकता है, अगर आप अल्ट्रा लो नॉइज़ लो पास इनपुट बनाने की कोशिश कर रहे हैं, तो प्रोजेक्ट के "लो पास" हिस्से के चारों ओर अपने मस्तिष्क को लपेटने के लिए 741 के साथ एक बोरिंग कम पास इनपुट बनाएँ, फिर संशोधनों का पता लगाएं। जरूरत है (यदि कोई हो ...) कम शोर amp में स्थानापन्न करने के लिए विभाजित करने के लिए और उस तरह एक दो भाग परियोजना को जीत के लिए। कहते हैं कि आपके पास एक बहुत ही विशेष अल्ट्रा हाई इनपुट प्रतिबाधा सर्किट है, जो दुर्भाग्य से स्थिर संवेदनशील है, आप ज्यादातर अविनाशी और बहुत सस्ते 741 के साथ डिजाइन के कम से कम भागों में डिबग कर सकते हैं, फिर अति उच्च प्रतिबाधा (शायद महंगी?) सेशन amp पर स्वैप करें। अभी भी 741s का उपयोग करने का एक कारण नोब्स है और विशेषज्ञों का मानना है कि यह बहुत ही अनुमानित है। बीच के अनुभव वाले लोग 741 को पसंद नहीं करते हैं क्योंकि वे शायद रेल उत्पादन में कमी के कारण परियोजना को विफल करने के लिए कुछ अप ले गए हैं या असफल होने का रास्ता खोज रहे हैं। लेकिन वे ज्यादातर विश्वसनीय और बाकी परियोजना की तुलना में बेहतर समझे जाते हैं, ज्यादातर समय। संभवत: रेल के उत्पादन में कमी के कारण किसी परियोजना के विफल होने का एक रास्ता मिल गया। लेकिन वे ज्यादातर भरोसेमंद और बाकी प्रोजेक्ट की तुलना में बेहतर होते हैं, ज्यादातर समय। संभवत: रेल के उत्पादन में कमी के कारण किसी परियोजना के विफल होने का एक रास्ता मिल गया। लेकिन वे ज्यादातर भरोसेमंद और बाकी प्रोजेक्ट की तुलना में बेहतर होते हैं, ज्यादातर समय।

प्रतिस्थापन से सावधान रहें यदि डिज़ाइन कुछ अस्पष्ट अल्ट्रा हाई फ्रीक भाग या अल्ट्रा हाई आउटपुट करंट या अल्ट्रा लो शोर या चॉपर को स्थिर करता है। यदि आप 741 में थप्पड़ मारते हैं या संभवतः एक निर्दिष्ट के अलावा किसी अन्य amp, डिजाइन काम करने के लिए नहीं जा रहा है लगभग निश्चित है।

पेशेवर रूप से उपरोक्त पैराग्राफ को वास्तविक डिजाइन के साथ सुरक्षित करने का सबसे सुरक्षित तरीका है कि दो घटकों के स्पेन्स के वेन आरेख का पता लगाएं, फिर यह पता लगाएं कि वे चश्मे आपके व्यक्तिगत प्रोजेक्ट से कैसे संबंधित हैं, फिर यह निर्णय लें कि प्रदर्शन अंतर अप्रासंगिक है या थोड़ा सौदा। यह लगभग किसी भी घटक प्रतिस्थापन समस्या के लिए एक इंजीनियरिंग रणनीति के रूप में काम करता है जिसे आप कभी भी चलाएंगे।

— विंस मुल्होलोन
स्रोत

6

741 के बारे में एक उत्कृष्ट बात यह है कि एक डिजाइन में "अपने पसंदीदा ऑप यहां डालें" प्लेसहोल्डर के रूप में उपयोग किया जा रहा है।

— थ्रीपेज़ ईल

@ThreePhaseEel, लेकिन केवल अगर 741 कभी किसी का पसंदीदा

— ऑप-

7

इसका उपयोग न करने के क्या कारण हैं?

उच्च आपूर्ति वोल्टेज की आवश्यकता, उच्च पूर्वाग्रह वर्तमान, रेल-से-रेल संचालन नहीं, सीमित वर्तमान ड्राइव, धीमा, आदि।

इस भाग को चुनने के क्या कारण हो सकते हैं?

कई अनुप्रयोगों के लिए, यह काम करता है, सम्मानजनक डीसी प्रदर्शन, तेजी से पर्याप्त, व्यापक उपलब्धता, सस्ता, सीमित वर्तमान ड्राइव, धीमा, आदि।

उच्च प्रदर्शन की हमेशा आवश्यकता नहीं होती है, और कभी-कभी कम प्रदर्शन के अपने फायदे होते हैं।

— dannyf
स्रोत

11

एक प्रसिद्ध एमआईटी एनालॉग सर्किट प्रोफेसर की एक कहावत थी: "जो लोग जरूरत से ज्यादा बैंडविड्थ की मांग करते हैं उन्हें इस लायक है कि उन्हें क्या मिलता है।" शब्दों से जीने के लिए।

— व्हाट्सएप

7

@ फ़िनबार एक क्लासिक लो पार्ट्स है जिसे दो ट्रांजिस्टर फ्लैशर cct गिना जाता है जो दो ट्रांजिस्टर के बीटा उत्पाद पर निर्भर करता है जो कि सर्किट को लैच करने के लिए एक उच्च प्रतिरोध समय रोकनेवाला की अनुमति देने के लिए आवश्यक है। प्राचीन कम बीटा भागों का उपयोग करें और यह काम करता है। 300 प्रत्येक के बीटा के साथ ट्रांजिस्टर का उपयोग करें और यह latches। मुझसे पूछें कि मैं कैसे जानता हूं :-)।

— रसेल मैकमोहन

4

"यह सर्किट काम नहीं करेगा यदि ट्रांजिस्टर का circuit बहुत अधिक है" और "इस सर्किट" के बहुत सारे उदाहरण हैं :)

— रैकैंडबॉमन

6

शुरुआती और लेआउट इंजीनियरों के दृष्टिकोण से उच्च गति और उच्च स्लीव दर वाले ऑप्स एकदम बुरे हैं। वे अधिक त्रुटि एम्पलीफायरों की तरह हैं जो दुनिया को अज्ञानता दिखाते हैं, गर्व से। मुझे लगता है कि 741 की तरह एक आसान ओपैंप के लिए शुरुआती को शुरू करने में बहुत ज्ञान है जो डिजाइन त्रुटियों को सहन करता है।

— dannyf

3

@IanBland और 741 इसे सहन करता है!

— ईसाई

0

बहुत कम डिज़ाइन हैं जो उस चीज़ पर रिले करते हैं जिसे हम 741 में ख़राब कहते थे। उदाहरण के लिए कुछ फ़िल्टर में कम GBP का उपयोग किया जाता है।

— atomd
स्रोत

फिर यह एक खराब फिल्टर है।

— जेआरई