क्या शेयर बाजार अनिश्चितकालीन वृद्धि दिखा सकता है?


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पैसे पर एक सवाल पर एक टिप्पणी में , निम्नलिखित संवाद हुआ:

आखिरकार सभी धन का प्रतिनिधित्व करने के लिए पर्याप्त मामला नहीं होगा, इसलिए हम निश्चित रूप से जानते हैं कि उत्तर "पर्याप्त" नहीं है।

--yters

आपका क्या मतलब है "प्रतिनिधित्व?" क्या आपका मतलब है कि हम उन कंप्यूटर चिप्स का निर्माण नहीं कर पाएंगे जो किसी की स्टॉक आय का डिजिटल प्रतिनिधित्व कर सकते हैं? क्या आपका मतलब है कि अब हम अपने स्टॉक पोर्टफोलियो को एक निश्चित डॉलर की कीमत पर, सोने की तरह एक निश्चित कमोडिटी में कैश नहीं कर पाएंगे? पूर्व मुझे गलत लगता है, और बाद में अप्रासंगिक।

- BenCrowell

@BenCrowell: शेयर बाजार अमूर्त नहीं है, यह वास्तविक अर्थव्यवस्था पर निवेशकों की उम्मीदों पर निर्भर करता है। यह स्पष्ट है कि अर्थव्यवस्था हमेशा के लिए विकसित नहीं हो सकती है, क्योंकि ग्रह (और उसके संसाधन) परिमित हैं।

- मार्टिन अर्गरामी

मैं इस तर्क से सहमत नहीं हूं कि मार्टिन अर्गरामी का दावा स्पष्ट है। मुझे लगता है कि यह गलत धारणा है कि मूल्य को संसाधनों द्वारा मापा जाता है, उदाहरण के लिए, एक डॉलर के "सही" मूल्य को मापा जाता है कि वह कितने मिलीग्राम सोना खरीद सकता है। लेकिन मैं अर्थशास्त्री नहीं हूं। क्या कोई यह समझाने पर शॉट लेना चाहेगा कि कौन सही है?


हमारे पास मुद्रास्फीति है जो अनिश्चितकालीन और घातीय बढ़ती जा रही है। क्या आप शायद शेयर बाजार पर मुद्रास्फीति समायोजित पूंजीकरण का मतलब है? तब मैं केवल इतना ही कहूंगा कि अगर कहीं और समान रूप से बड़े ऋण हैं।
त्रैमासिक

जवाबों:


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क्या मैं आपके प्रश्न को व्यापक प्रश्न "क्या आर्थिक विकास अनिश्चित काल तक जारी रख सकता है?"

(आपत्तियों के जवाब में कि अंततः सूरज जल जाएगा या ब्रह्मांड गर्मी से मौत का शिकार होगा, मैं अनिश्चित रूप से "अनजान या अस्थिर लंबाई के लिए स्थायी" का अर्थ लेता हूं । ( OED )। इसलिए मैं 100 के दशक, अधिकतम, या के बारे में सोच रहा हूं यहां तक ​​कि 10000 साल आगे। लेकिन मैं अरबों साल या "अनंत भविष्य" के बारे में नहीं सोच रहा हूं ।)

गैर-अर्थशास्त्री आमतौर पर "नहीं" होने के जवाब को मानते हैं, "संसाधनों का परिमित होना" की तर्ज पर कुछ कारण दिया गया है!

लेकिन इस बारे में अर्थशास्त्री का जवाब है "हां, निश्चित रूप से आर्थिक विकास अनिश्चित काल तक जारी रह सकता है।" और इसलिए आपके संकीर्ण प्रश्न का उत्तर देने के लिए, "हां, निश्चित रूप से शेयर बाजार अनिश्चितकालीन वृद्धि दिखा सकता है।" (करके, मेरा मतलब है "कर सकते हैं" है कि इस कम से कम बोधगम्य है। क्या यह होगा एक अलग बात पूरी तरह है। सब के बाद दुनिया एक परमाणु सर्वनाश में कल खत्म हो सकता है।)

मुझे लगता है कि हम यहां काम करने के दौरान दो सामान्य गिरावटों के बीच अंतर कर सकते हैं।


पतन # १। "आर्थिक वृद्धि कभी अधिक" सामान "बनाने के बारे में है, कभी जमीन से अधिक सोने और अन्य प्राकृतिक संसाधनों को खोदकर, कभी बहुत अधिक जलने से, आदि।" (यह कैरिकेचर शायद इसीलिए कई गैर-अर्थशास्त्री और विशेष रूप से पर्यावरणविद अर्थशास्त्री और आर्थिक विकास के विचार से प्रभावित हैं।) आम तौर पर गिरावट जारी है, "संसाधन / ब्रह्मांड परिमित है। इसलिए आर्थिक विकास भी परिमित होना चाहिए।"

लेकिन यह गलत है। आर्थिक विकास मानव कल्याण में सुधार के बारे में है, मोटे तौर पर कल्पना की गई है।

यह सच है कि एक लंबे समय (पिछली कुछ शताब्दियों) के लिए, मानव कल्याण में सुधार काफी हद तक भौतिक भलाई में सुधार के माध्यम से थे और अत्यधिक सामान बनाने और कभी अधिक ऊर्जा जलाने के साथ अत्यधिक सहसंबद्ध थे। आखिरकार, यह दो सदियों पहले नहीं था कि मानव जाति का अधिकांश हिस्सा नंगे निर्वाह स्तर पर रहता था। (वास्तव में, आज भी, बहुत से लोग अभी भी करते हैं।)

लेकिन आगे जाकर, यह पूरी तरह से बोधगम्य है कि हम कभी भी कम "सामान" बनाते हैं, कभी जमीन से कम "सामान" खोदते हैं, और कभी कम ऊर्जा जलाते हैं, और फिर भी कभी भी अधिक अच्छी तरह से बंद हो जाते हैं। यह वास्तव में पहले से ही आज अमीर देशों में हो रहा है (उदाहरण के लिए गिरती ऊर्जा का उपयोग, संक्षेप में नीचे विश्लेषण किया गया है)।

1930 और 1940 के दशक के बाद से, हमने आर्थिक विकास को ज्यादातर जीडीपी वृद्धि से मापा है। लेकिन अर्थशास्त्रियों ने हमेशा माना है कि जीडीपी कल्याण का एक बहुत ही त्रुटिपूर्ण उपाय है। अर्थशास्त्री ऐसे विकल्पों पर काम कर रहे हैं जो मानव कल्याण या आर्थिक रूप से कल्याण में सुधार की धारणा को बेहतर तरीके से पकड़ते हैं। मुझे उम्मीद नहीं है कि 100 वर्षों में, मौलिक संशोधनों के बिना जीडीपी की वर्तमान अवधारणा अभी भी आर्थिक कल्याण के प्राथमिक उपाय के रूप में उपयोग की जाएगी।

(फुटनोट: शायद भविष्य में, हम आर्थिक विकास की हमारी अवधारणा में गैर-मानव कल्याण को भी शामिल करेंगे। लेकिन अभी के लिए, हम अभी भी ज्यादातर मानव कल्याण पर ध्यान देते हैं।)


पतन # २। "खराब चीजें (जैसे भोजन या संसाधनों की खपत) तेजी से या यहां तक ​​कि तेजी से बढ़ेगी। इसके विपरीत, अच्छी चीजों (जैसे प्रौद्योगिकी) को ऑफसेट करना सबसे अच्छा अंकगणितीय रूप से बढ़ सकता है। इसलिए, आवश्यक रूप से विकास की सीमाएं हैं।"

यह गिरावट नई नहीं है। यहां पिछली तीन शताब्दियों से कयामत-और-उदास भविष्यवाणियों का एक उदाहरण है, जो सभी गलत साबित हुए।

2010 की टिप्पणी :

माल्थस हमारी प्रकृति के दो "निश्चित कानूनों" के साथ शुरू हुआ। सबसे पहले, पुरुष और महिला भोजन के बिना मौजूद नहीं हो सकते। दूसरा, "लिंगों के बीच जुनून" उन्हें पुन: पेश करने के लिए प्रेरित करता है।

उन्होंने समझाया कि, अगर अनियंत्रित, लोग "ज्यामितीय" (1, 2, 4, 8, 16, आदि) नस्ल। लेकिन, उन्होंने कहा, भोजन का उत्पादन केवल "अंकगणित" (1, 2, 3, 4, 5, आदि) बढ़ सकता है। उन्होंने कहा, "जनसंख्या की दो शक्तियों और पृथ्वी में [भोजन] उत्पादन की प्राकृतिक असमानता," उन्होंने घोषणा की, "बड़ी कठिनाई है कि मेरे लिए असंभव लग रहा है [पर काबू पाने के लिए असंभव"।)

माल्थस ने निष्कर्ष निकाला: "मैं ऐसा कोई रास्ता नहीं देखता, जिसके द्वारा मनुष्य इस कानून के भार से बच सके।" दूसरे शब्दों में, यदि लोग अनियंत्रित ज्यामितीय तरीके से प्रजनन करते रहते हैं, तो वे अंततः अपने लिए पर्याप्त भोजन नहीं बना पाएंगे। भविष्य में, माल्थस ने तर्क दिया, मानवता के लिए अंतहीन सुधार नहीं, बल्कि अकाल और भुखमरी की ओर इशारा किया।

1894 में लंदन के टाइम्स में लिखते हुए, एक लेखक ने अनुमान लगाया कि 50 वर्षों में लंदन की हर सड़क नौ फीट खाद के नीचे दफन हो जाएगी। इसके अलावा, इन सभी घोड़ों को स्थिर किया जाना था, जो तेजी से मूल्यवान भूमि के कभी-बड़े क्षेत्रों का उपयोग करते थे। और जैसे-जैसे घोड़ों की संख्या बढ़ती गई, कभी-कभी अधिक भूमि को उन्हें खिलाने के लिए घास का उत्पादन करने के लिए समर्पित होना पड़ा (बल्कि लोगों के लिए भोजन का उत्पादन करने के बजाय), और इसे शहरों में लाया और वितरित किया गया था - घोड़े द्वारा तैयार किए गए वाहनों द्वारा। ऐसा लगता था कि शहरी सभ्यता बर्बाद हो गई थी।

मॉडल में प्रौद्योगिकी के लाभों के सबसे आशावादी अनुमानों का उपयोग करने के हमारे प्रयासों ने जनसंख्या और उद्योग की अंतिम गिरावट को नहीं रोका, और वास्तव में किसी भी मामले में वर्ष 2100 (पी। 145.) से परे पतन को स्थगित नहीं किया

यह एक अत्यधिक प्रभावशाली बेस्ट-सेलर था जिसने 30 से अधिक भाषाओं में 16M से अधिक प्रतियां बेची हैं

उनके सोने का उदाहरण लें। पी पर। 56, वे गणना करते हैं कि अगर सोने का उपयोग तेजी से बढ़ रहा है और सोने के भंडार के रूप में 5 गुना अधिक सोना उपलब्ध है, (वे सोचते थे कि यह एक बहुत ही आशावादी धारणा थी), सोना 29 वर्षों में, या 2001 में कम हो जाएगा

आश्चर्यजनक रूप से, 2001 आया और चला गया और सोने का खनन जारी रहा। वास्तव में, पहले से कहीं ज्यादा। सोने का खनन ग्राफ ( स्रोत ):

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मोटे तौर पर 1972 के बाद से हर 5 साल में, द लिमिट्स टू ग्रोथ लोगों (AKA द क्लब ऑफ रोम) ने अपनी 1972 की किताब के लिए एक नया अपडेट जारी किया है, हर बार यह बताते हुए कि वे सभी के साथ सही क्यों हुए (बेशक) और कभी-कभी अपनी भविष्यवाणियों को आगे बढ़ाते हैं जब अंतिम पतन में सेट हो जाएगा। अपने 30 साल के अद्यतन में , वे सोने का कोई उल्लेख नहीं करते हैं।

निम्नलिखित है प्रतिक्रिया करने के लिए दो आलोचकों द्वारा विकास के लिए सीमा , यह भी एक में रॉबर्ट सोलो द्वारा उद्धृत न्यूजवीक लेख:

लेखक कुछ चीजों को तेजी से बढ़ने देते हैं और दूसरों को नहीं देकर उनके मामले को लोड करते हैं। जनसंख्या, पूंजी और प्रदूषण सभी मॉडलों में तेजी से बढ़ते हैं, लेकिन संसाधनों का विस्तार करने और प्रदूषण को नियंत्रित करने के लिए प्रौद्योगिकियों को बढ़ने की अनुमति है, यदि बिल्कुल भी, केवल असतत वेतन वृद्धि में।

(फुटनोट: 1970 के दशक में पश्चिम में डूम्सडे-मोंगेरिंग विशेष रूप से फैशनेबल था । एक ही समय में प्रसिद्ध साइमन-एरलिच दांव भी देखें ।

ध्रुवीय चरम पर भविष्यवाणियां जनता का ध्यान आकर्षित करती हैं। रे कुर्ज़वील किसी के रूप में मन में आता है जो समान भविष्यवाणियां करता है, लेकिन ध्रुवीय विपरीत पर।

इसके विपरीत, मंझला अर्थशास्त्री सावधानी से आशावादी है, यह विश्वास करते हुए कि धीमी लेकिन स्थिर, निरंतर वृद्धि संभव है। कोई प्रलय नहीं, कोई ठहराव नहीं, लेकिन आसन्न विलक्षणता भी नहीं। बिल्कुल ऐसी स्थिति नहीं जो कई किताबें बेचती है।)


2012 में, एक भौतिकी के प्रोफेसर ने कुछ हद तक प्रभावशाली ब्लॉगपोस्ट लिखा: एक्सपोनेंशियल इकोनॉमिस्ट मीट्स फिनाइट फिजिसिस्ट , दोनों उपरोक्त भ्रांतियों का प्रदर्शन करते हैं। कि भौतिकी के प्रोफेसर के रूप में बुद्धिमान कोई भी दोनों गलतियां कर सकता है, यह दर्शाता है कि अर्थशास्त्रियों को जनता को शिक्षित करने में बेहतर काम करना चाहिए।

उस ब्लॉगपोस्ट में बहुत कुछ गलत है और शायद मैं एक वाक्य-दर-वाक्य विच्छेदन कहीं और करूंगा, लेकिन यह शायद उचित एवेन्यू नहीं है। यहाँ मैं केवल एक स्पष्ट तथ्यात्मक त्रुटि को इंगित करूँगा जो विशेष रूप से प्रासंगिक है। वह इस तथ्य के रूप में दावा करता है

ऊर्जा विकास ने जनसंख्या वृद्धि को बहुत दूर कर दिया है, जिससे कि प्रति व्यक्ति ऊर्जा उपयोग में समय के साथ नाटकीय रूप से वृद्धि हुई है-आज ऊर्जा जीवन हमारे महान-दादा-दादी की तुलना में एक सदी पहले [अर्थशास्त्री नोड्स] से कहीं अधिक समृद्ध है। इसलिए यदि जनसंख्या स्थिर हो जाती है, तो भी हम प्रति व्यक्ति ऊर्जा वृद्धि के आदी हो जाते हैं: इस तरह की प्रवृत्ति को बनाए रखने के लिए कुल ऊर्जा को निरंतर बढ़ाना होगा [एक और संकेत]।

जैसा कि टिम हारफोर्ड बताते हैं, यह FALSE है। हाल के दशकों में, कई देशों में प्रति व्यक्ति ऊर्जा विकास वास्तव में गिर रहा है, यहां तक ​​कि प्रति व्यक्ति जीडीपी में भी वृद्धि हुई है। ग्राफ़ ( विश्व बैंक से डेटा , 1 जून 2017 अपडेट ):

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प्रत्येक समृद्ध देश में, प्रति व्यक्ति ऊर्जा का उपयोग वर्षों पहले हुआ था और तब से लगातार गिर रहा है। वास्तव में, कुछ देशों में, यह समय से पहले चरम पर पहुंच गया (1978 में अमेरिका में, जर्मनी में 1979 में और यूके में 1973 में)।

(किसी ने उम्मीद की होगी कि एक भौतिकी के प्रोफेसर ने काल्पनिक और बम्बल अर्थशास्त्री की तुलना में अपने तथ्यात्मक दावों का समर्थन किया है जो बार-बार सिर हिलाते हैं।)

गिरती ऊर्जा तीव्रता (जीडीपी की प्रति यूनिट ऊर्जा का उपयोग) ( स्रोत ) देखें:

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1978 में प्रति व्यक्ति सबसे अधिक ऊर्जा का उपयोग अमेरिका में हुआ था। मेरी भविष्यवाणी यह ​​है कि वैश्विक औसत मानव कल्याण में सुधार होता रहेगा, लेकिन वैश्विक प्रति व्यक्ति ऊर्जा का उपयोग अमेरिका 1978 के शिखर पर कभी नहीं आएगा (कम से कम तब तक जब तक हम शुरू न करें। अन्य ग्रहों और तारों को आबाद करना)।


जब आप "एक्सपोनेंशियल इकोनॉमिस्ट मीट्स फ़िनाइट फिजिसिस्ट" लेख के बारे में बात करते हैं, तो आप किस जाल का जिक्र कर रहे हैं? आपको इंगित करने में बहुत विशिष्ट होना चाहिए कि कथित तार्किक दोष क्या हैं। आपको लगता है कि यह गैर-अर्थशास्त्री (टॉम मर्फी) अर्थव्यवस्था को नहीं समझता है? उनका मानना ​​है कि ज्यादातर अर्थशास्त्रियों को भौतिकी समझ में नहीं आती है। और वह यह साबित करने की कोशिश करता है कि अर्थव्यवस्था को भौतिक दुनिया से पूरी तरह से अलग नहीं किया जा सकता है।
एरिक डुमिनील

लेख से महत्वपूर्ण हिस्सा: "यदि ऊर्जा का प्रवाह निश्चित है, लेकिन हमने आर्थिक विकास जारी रखा है, तो जीडीपी में वृद्धि जारी है, जबकि ऊर्जा एक निश्चित पैमाने पर बनी हुई है। इसका मतलब है कि ऊर्जा - एक शारीरिक रूप से विवश संसाधन, मन - बन जाना चाहिए। जीडीपी के रूप में मनमाने ढंग से सस्ता हो रहा है और धूल में ऊर्जा छोड़ रहा है। "
एरिक डुमिनील

एक और: "लेकिन अगर ऊर्जा मनमाने ढंग से सस्ती हो गई, तो कोई भी इसे खरीद सकता है, और अचानक अर्थव्यवस्था को शामिल करने वाली गतिविधियां रुक जाएगी। भोजन खरीद के लिए ऊर्जा के बिना प्लेट पर पहुंचना बंद हो जाएगा, इसलिए लोग इस पर ध्यान देंगे।" यह। कोई इसके लिए और अधिक भुगतान करने को तैयार होगा। हर कोई होगा। जीडीपी के एक अंश के रूप में कम ऊर्जा की कीमतें कितनी हो सकती हैं। "
एरिक डुमिनील

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जबकि यह सच है कि भौतिक धन, भलाई का एक महान संकेतक नहीं है, यही स्टॉक मार्केट उपाय है। तथ्य यह है कि यह उपाय करने के लिए सबसे बड़ी बात यह तथ्य नहीं बदलता है कि क्या यह नहीं है वास्तव में उपायों । किस तरह से कह रहा है कि शायद एक दिन "बाजार पूरी तरह से बदल जाएगा और कुछ की तुलना में पूरी तरह से अलग कुछ मापना शुरू कर देगा" नहीं कह के रूप में एक ही बात नहीं है, यह हमेशा के लिए जारी नहीं रह सकता है ??
शेन

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@ एरिकडूमिल: जाल का मानना ​​है कि आर्थिक विकास को हमेशा किसी न किसी तरह से ऊर्जा के उपयोग में वृद्धि के लिए बाध्य होना चाहिए। अधिक मोटे तौर पर, जैसा कि ऊपर दिए गए मेरे उत्तर में एक दो बार कहा गया है, जाल आम लेपर्सन की गलत धारणा है कि आर्थिक वृद्धि कभी अधिक "सामान" बनाने के बारे में है, कभी जमीन से अधिक "सामान" खोदने, और कभी अधिक ऊर्जा जलाने और " सामान "।
केनी एलजे

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आपके प्रश्न का उत्तर देने के लिए, थोड़ा अर्थशास्त्र और थोड़ा भौतिकी जानने की आवश्यकता है। मुझे केवल पूर्व के बारे में कुछ भी पता है। एक तरफ यह चेतावनी, शेयर बाजार मूल्य और जीडीपी ऐसे मैट्रिक्स हैं जो उत्पादक गतिविधि को दर्शाते हैं। इनपुट के कुछ वेक्टरएक्स (नायब ये भौतिक संसाधन नहीं होने चाहिए) एक उत्पादन प्रक्रिया उपज पैदावार के अधीन हैं (एक्स) (नायब यह आउटपुट भी भौतिक उपभोग्य सामग्रियों में होने की आवश्यकता नहीं है)।

आर्थिक उत्पादन बढ़ाने के दो तरीके हैं (यानी, आर्थिक विकास को प्राप्त करने के लिए)।

  • पहला इनपुट की आपूर्ति को बढ़ाना है y>एक्स। यह इकोमिक विकास का पूर्व-औद्योगिक मोड है: अधिक मेहनत करें, अधिक संसाधन निकालें, अधिक भूमि पर खेती करें, और इस तरह अधिक सामान का उत्पादन करें।

  • विकास को बढ़ाने का दूसरा तरीका एक नई उत्पादन तकनीक विकसित करना है, जी, ऐसा है कि जी(एक्स)>(एक्स)(अधिक एक ही इनपुट के साथ निर्मित होता है)। उदाहरण के लिए, कंप्यूटर हमें टाइपराइटर की तुलना में कम इनपुट से अधिक आउटपुट का उत्पादन करने की अनुमति देता है। वास्तव में, यदि प्रौद्योगिकी पर्याप्त दर से सुधरती है, तो यह (सैद्धांतिक रूप से) घातीय आर्थिक विकास को बनाए रखना संभव है, क्योंकि आदानों की खपत तेजी से घटने से भी कम हो जाती है


चरम लंबे समय में, यह अवलोकन भौतिकी के नियमों के साथ बातचीत करता है (हाथ लहराते हुए खुद को संभालता है)। बशर्ते ब्रह्मांड का कुछ क्षेत्र है जो अधिकतम एन्ट्रापी की स्थिति में नहीं है, तब मनुष्यों के लिए उत्पादन की प्रक्रिया को प्रभावित करने की पर्याप्त गुंजाइश है और, पर्याप्त रूप से उन्नत तकनीक के साथ, इस उत्पादन के तेजी से बढ़ने के लिए (ध्यान दें: दावा यह नहीं है कि यह होगा या यह संभावना है, केवल यह कि अर्थशास्त्र या भौतिकी में ऐसा कुछ भी नहीं लगता जो इसे मौलिक रूप से असंभव बनाता है)।

दूसरी ओर, यदि पूरा ब्रह्मांड अधिकतम एन्ट्रापी की एक समान स्थिति में परिवर्तित हो जाता है (जिसे आमतौर पर गर्मी मृत्यु के रूप में जाना जाता है), तो मोटे तौर पर, आर्थिक विकास की निरंतरता की आवश्यकता होगी (0)>0-यदि कि मूल्यवान आउटपुट अनायास एक पूरी तरह से एंट्रोपिक प्रणाली से निकलते हैं। यह असंभव लगता है और शायद ऊष्मागतिकी के पहले नियम का खंडन करता है।


तो स्थिति का मेरा आकलन इस प्रकार है:

प्रश्न: क्या आर्थिक विकास की अर्थव्यवस्था की दीर्घकालिक दर अंततः सैद्धांतिक आवश्यकता के रूप में घातीय से कम होनी चाहिए ?

A: यदि ब्रह्मांड अधिकतम एन्ट्रापी की एक समान स्थिति में परिवर्तित होता है, तो हाँ, अन्यथा नहीं।

यह ब्रह्मांड के लंबे समय से चलने वाले भाग्य का सवाल छोड़ देता है। आशावाद के एक नोट पर समाप्त करने के लिए, यहाँ विकिपीडिया का एक उद्धरण दिया गया है:

"कॉस्मोलॉजी में एन्ट्रापी की भूमिका लुडविग बोल्ट्जमैन के समय से एक विवादास्पद विषय बना हुआ है। हाल ही में काम ने गर्मी की मौत की परिकल्पना पर कुछ संदेह डाला है और सामान्य रूप से ब्रह्मांड में किसी भी साधारण थर्मोडायनामिक मॉडल की प्रयोज्यता है। हालांकि मॉडल में एन्ट्रापी बढ़ जाती है। एक विस्तारित ब्रह्मांड में, अधिकतम संभव एन्ट्रापी बहुत अधिक तेजी से उगता है, समय के साथ गर्मी की मृत्यु से ब्रह्मांड को आगे बढ़ाता है, करीब नहीं। यह एक "एन्ट्रापी गैप" के परिणामस्वरूप प्रणाली को आगे धकेलने वाली गर्मी की मृत्यु से दूर धक्का देता है। अन्य जटिल। कारक, जैसे कि वैक्यूम और मैक्रोस्कोपिक क्वांटम प्रभावों की ऊर्जा घनत्व, थर्मोडायनामिकल मॉडल के साथ सामंजस्य स्थापित करना मुश्किल है, बड़े पैमाने पर थर्मोडायनामिक्स की किसी भी भविष्यवाणी को बहुत मुश्किल बना देता है। "


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"सही होने के बाद आप अपने तर्क को रोक सकते हैं, यदि तकनीक पर्याप्त दर पर सुधरती है तो यह (सैद्धांतिक रूप से) घातीय आर्थिक विकास को बनाए रखना संभव है, क्योंकि आदानों की खपत तेजी से घटने के बजाय तेजी से घटती है।" किया हुआ! प्रश्न का उत्तर इसलिए है: नहीं
एरिक डुमिनील

यह इस वेबसाइट पर एक लोकप्रिय राय नहीं हो सकती है, लेकिन यहाँ जाता है: अर्थव्यवस्था एक भौतिक दुनिया पर आधारित है। इसका अर्थ है कि केवल भौतिकी ज्ञान के साथ अर्थशास्त्र के बारे में बात करना ठीक है, लेकिन भौतिक दुनिया के लिए अर्थशास्त्र सिद्धांत को लागू करना ठीक नहीं है।
एरिक डुमिनील

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@ EricDuminil इसके अलावा, दावा है कि केवल भौतिकी ज्ञान के साथ अर्थशास्त्र के बारे में बात करना ठीक है। भौतिकी अनंत-क्षितिज परिणाम के बारे में कुछ कह सकती है, लेकिन हमें सार्थक समय के पैमाने पर व्यापक आर्थिक घटनाओं के बारे में लगभग कुछ भी नहीं बताती है, और अर्थशास्त्र की अन्य शाखाओं में घटना के बारे में बिल्कुल कुछ भी नहीं है।
सर्वव्यापी

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दक्षता में अनिश्चितकालीन घातीय वृद्धि, अनिश्चितकालीन घातीय आर्थिक विकास की ओर अग्रसर होती है, जिसमें यह कहने की अपेक्षा अधिक समस्याएं हैं कि "अनिश्चितकालीन घातीय आर्थिक विकास संभव है"। इनपुट्स बढ़ाने के लिए कमरे की तुलना में दक्षता में सुधार करने के लिए बहुत दूर, बहुत कम जगह है। यानी: हमें दक्षता बढ़ाने के लिए भौतिकी की नई शाखाओं का आविष्कार करना होगा , नई तकनीकों का आविष्कार नहीं करना चाहिए।
शेन

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वास्तव में, केवल संभावनाएं हैं। ट्रम्प टॉवर के ऊपर से चलना और दूर उड़ना आपके लिए असंभव नहीं है। ब्रह्मांड के लिए अनायास खुद को कस्टर्ड पाई से बदलना असंभव नहीं है। हमारे लिए नई भौतिकी खोजना असंभव नहीं है जो आपके द्वारा वर्णित दक्षता लाभ के लिए अनुमति देगा। लेकिन वास्तव में कहना है कि इन चीजों के लिए यह संभव है कि शब्द को निरर्थक कहा जाए।
शेन

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यह इस बात पर निर्भर करता है कि आप किस समय के बारे में बात कर रहे हैं, लेकिन नहीं।

"मानव जाति की सबसे बड़ी कमी घातीय कार्य को समझने में हमारी अक्षमता है।"

-एलबर्ट एलन बार्टलेट, अमेरिका के बोल्डर में कोलोराडो विश्वविद्यालय में भौतिकी के प्रोफ़ेसर हैं।

अंकगणित, जनसंख्या और ऊर्जा (Youtube)

आप गणित पर जाने वाली बात को देख सकते हैं, लेकिन निष्कर्ष अपरिहार्य है: घातीय वृद्धि - समय के साथ निरंतर विकास - एक परिमित प्रणाली के भीतर अनिश्चित काल तक आगे नहीं बढ़ सकता है। Ie: ग्रह पृथ्वी या ब्रह्मांड।

यहां तक ​​कि अगर आप (सही ढंग से) मानते हैं कि मूल्य सोने से नहीं आया है, तो आपको सहमत होना होगा कि यह कहीं से आता है । आखिरकार, कि कहीं न कहीं / कुछ बाहर निकल जाएगा। यहां तक ​​कि अगर आप मानते हैं कि अर्थव्यवस्था डिजिटल होगी, और हम हरे जाते हैं, और कंप्यूटर और डिजिटल अर्थव्यवस्था के सतत विकास के साथ आते हैं, अंततः बस उनकी बेकार गर्मी ग्रह को पकाएगी। Co2 भूल जाओ!

संपादित करें:

क्या आपका मतलब है कि हम उन कंप्यूटर चिप्स का निर्माण नहीं कर पाएंगे जो किसी की स्टॉक आय का डिजिटल प्रतिनिधित्व कर सकते हैं? यह मुझे गलत लगता है।

हाँ! यही कारण है कि वास्तव में इसका क्या मतलब। इसका मतलब है कि यदि आप किसी तरह एक अंक के मान को एक प्लैंक लंबाई ^ 2 में स्टोर करने में कामयाब रहे हैं (ध्यान दें कि यह MANY, MANY, MANY है, जो सैद्धांतिक रूप से भी संभव है, सिद्धांत से भी परे, परिमाण के आदेश) आखिरकार, मूल्य का प्रतिनिधित्व ENTIRE ब्रह्मांड को भरेगा। फिर अगले दोहरीकरण पर, आपको शेयर बाजार के मूल्य का प्रतिनिधित्व करने के लिए केवल दो ब्रह्मांडों की आवश्यकता होगी । फिर चार ब्रह्मांड ...

यह कारण आपको गलत लगता है क्योंकि मानव जाति की सबसे बड़ी कमियों में से एक है घातीय कार्य को समझने में हमारी अक्षमता।


यहां तक ​​कि अगर आप उसके चारों ओर अपना सिर नहीं लपेट सकते:

एक दिन सूरज निकलेगा। एक दिन, आखिरी तारा बाहर जला देगा। एक दिन, ब्रह्मांड पूरी तरह से ठंडा और अंधेरा होना चाहिए। उस दिन, यहां तक ​​कि इलेक्ट्रॉन भी अपने परमाणु के चारों ओर घूमने के लिए बहुत ठंडे होंगे। उस दिन, सभी भौतिक प्रक्रियाएं बंद हो जाती हैं। हां, इसमें शेयर बाजार शामिल है।


उस निराशाजनक नोट पर, मैं आपको भारतीय राजा और उसके अनाज के दृष्टांत के साथ छोड़ देता हूं।

शतरंज की उत्पत्ति के बारे में एक प्रसिद्ध किंवदंती है जो इस प्रकार है। जब गेम के आविष्कारक ने इसे भारत के सम्राट को दिखाया, तो सम्राट नए गेम से इतना प्रभावित हुआ, कि उसने आदमी से कहा

"अपना नाम बताइए!"

आदमी ने जवाब दिया, "ओह सम्राट, मेरी इच्छाएं सरल हैं। मैं केवल इसके लिए कामना करता हूं। मुझे शतरंज की बिसात के पहले वर्ग के लिए चावल का एक दाना, अगले वर्ग के लिए दो अनाज, अगले के लिए चार, अगले के लिए आठ और इसलिए सभी 64 वर्गों के लिए, प्रत्येक वर्ग के साथ पहले वर्ग के रूप में अनाज की दोगुनी संख्या होगी। "

सम्राट सहमत हो गया, आश्चर्यचकित था कि आदमी ने इतना छोटा इनाम मांगा था - या इसलिए उसने सोचा। एक हफ्ते के बाद, उनके कोषाध्यक्ष ने वापस आकर उन्हें सूचित किया कि इनाम एक खगोलीय राशि तक जोड़ देगा, जो कि कई शताब्दियों में गर्भधारण करने वाले सभी चावल से कहीं अधिक हो सकता है!

पूरे बिसात पर गेहूं का 2 ^ 64 - 1 = 18,446,744,073,709,551,615 दाने होंगे, जिनका वजन लगभग 1,199,000,000,000 मीट्रिक टन था। यह 2014 में गेहूं के वैश्विक उत्पादन का लगभग 1,645 गुना (729,000,000 मीट्रिक टन) है।


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यहां तक ​​कि अगर आप (सही ढंग से) मानते हैं कि मूल्य सोने से नहीं आया है, तो आपको सहमत होना होगा कि यह कहीं से आता है। मुझे नहीं पता कि इस कथन का क्या मतलब है, इसलिए नहीं, मैं जरूरी नहीं मानता हूं। गेहूं के बारे में आपका तर्क यह नहीं बताता है कि शेयर बाजार अनिश्चितकालीन वृद्धि नहीं दिखा सकता है। बल्कि, यह बताता है कि अगर शेयर बाजार ने ऐसा किया, तो गेहूं की कीमत में भी तेजी से बढ़ोतरी होगी। गेहूं सोने की तरह ही एक और कमोडिटी है।
बेन क्रॉउल

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"अगर एक बुजुर्ग लेकिन प्रतिष्ठित वैज्ञानिक कहते हैं कि कुछ संभव है, तो वह लगभग निश्चित रूप से सही है; लेकिन अगर वह कहते हैं कि यह असंभव है, तो वह बहुत गलत है।" - आर्थर सी। क्लार्क।
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@EnergyNumbers मुझे वास्तव में आपके आर्थर सी। क्लार्क की बोली पसंद है, और मुझे लगता है कि यह बहुत बार सही है। थर्मोडायनामिक्स के नियम वास्तव में कठिन हैं, हालांकि, और वे अक्सर कहते हैं कि कुछ असंभव है। यह एक राय नहीं है, यह एक गणितीय और भौतिक कानून है जो लगभग 200 वर्षों में अव्यवस्थित नहीं हुआ है।
एरिक डुमिनील

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@EnergyNumbers मुझे लगता है कि यह समस्या को स्पष्ट करता है: कम से कम आर्मचेयर भौतिक विज्ञानी वास्तविक, भौतिक दुनिया से संबंध रखने की कोशिश करते हैं और सार्वभौमिक कानूनों की अनदेखी करने की हिम्मत नहीं करते हैं। संदर्भ महत्वपूर्ण है, हाँ, और संदर्भ भौतिक कानूनों के साथ संपूर्ण भौतिक दुनिया है। अर्थशास्त्री: "देखो, यह एक सदाबहार मोबाइल है!"। भौतिक विज्ञानी: "नहींं, यह संभव नहीं है"। अर्थशास्त्री: "आपके पास अर्थशास्त्र की कोई समझ नहीं है!"।
एरिक डुमिनील

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@EnergyNumbers: यदि आपको अनिश्चित घातीय वृद्धि से होने वाले नुकसान से बचने के लिए समस्या को कुछ शताब्दियों तक सीमित करना है, तो ठीक है, आप जानते हैं कि उत्तर क्या है। लेकिन फिर भी, कुछ शताब्दियों के दौरान 2 या 3% वृद्धि मानव जाति के लिए कहीं भी स्थायी नहीं है, भले ही आप मान लें कि 1 या 2% बौद्धिक गतिविधि से आते हैं।
एरिक डुमिनील
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