यह साझा-तटस्थ वायरिंग खराब क्यों है?


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सारांश: मेरे घर में यह तारों की स्थिति है। मैं इकट्ठा करता हूं कि यह आधुनिक कोड तक नहीं है, और मैंने अनुभव किया कि यह खराब क्यों है (हैरान हो गया), लेकिन मुझे समझ नहीं आता कि (भौतिकी / बिजली) ऐसा क्यों हुआ।

दो चरण दो स्विच खिलाते हैं;  स्विच एक तटस्थ साझा करते हैं

आरेख में आप देख सकते हैं कि दो चरण हैं जो एक ही लाइटस्विच बॉक्स में समाप्त होते हैं, साइड-बाय-साइड, और दो स्विच एक तटस्थ साझा करने के लिए होते हैं।

ये दोनों स्विच अलग-अलग सर्किट ब्रेकरों पर, अलग-अलग उप-पैनलों पर होते हैं। मैं आउटलेट पर जाने वाले ब्रेकर को बंद करने के लिए हुआ (हार्डवेयर को बाहर निकाल रहा था), और पाया कि बॉक्स के 'टॉप' से आने वाले तार अभी भी जीवित थे (और एक अजीब तरीके से, सफेद तार के साथ 119V को मापने के लिए) जमीन, और काले तार को मापने के लिए 113V जमीन, और दो तारों के बीच 0V को मापने) और एक पूर्ण वोल्टेज सदमे में सक्षम है।

कैसे / क्यों बिजली 'सफेद, टेप के साथ' तार से तटस्थ के माध्यम से, और स्विच 1 में, और फिर आउटलेट पर काले तार में प्रवाहित होती है?


इसके लायक क्या है, मैं देखता हूं कि मैं स्विच 2 के साथ ऐड-ऑन स्विच को स्वैप करके इसे ठीक कर सकता हूं, और फिर दूसरे बॉक्स में सफेद टेप (या काले) तारों पर तटस्थ को चरण 2 से भेज रहा हूं।


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आपके 'स्विच 2' पर तटस्थता क्यों है?
ब्रंस

क्या किसी भी ग्राउंड तारों का प्रतिनिधित्व नहीं किया जाता है?
मचविती

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@brhans ये GE / Jasco Z-Wave स्विच हैं जिन्हें कार्य करने के लिए एक वैध तटस्थ की आवश्यकता होती है।
फ़रोज़

@ माचवीटी हां, ग्राउंड वायर एक-लॉट, प्रत्येक वायर रन में, प्रत्येक बॉक्स में एक साथ मर्ज होते हैं, और हर स्विच और आउटलेट में झुके होते हैं।
फ़रोज़

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क्षमा करें, वह चित्र कलापूर्ण है लेकिन यह मुझे मार रहा है । अपने विवरण से मिलान करने के लिए इसे ठीक करना। इसके अलावा, क्या आपको परवाह है कि यह कितने कोड का उल्लंघन करता है? क्या आप एक कोड-कंप्लेंट फिक्स के लिए उत्तरदायी हैं?
हार्पर - मोनिका

जवाबों:


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उस सदमे को रोकने के लिए एक नियम है

एक बहु-तार शाखा सर्किट (जो तटस्थ साझा करता है) में, पिगटेल न्यूट्रल । यही कारण है: इसलिए आप तटस्थ को अलग किए बिना सर्विसिंग के लिए किसी भी उपकरण को हटा सकते हैं जो अन्य गर्म तारों पर निर्भर करता है।

एक तरफ सेट करें, अभी के लिए, यह एक MWBC नहीं है और वास्तव में, एक आपदा है

तटस्थ विचार करें ऊपर गोदाम, wirenut करने के लिए, और लोड 1 और दो स्मार्ट स्विच करने के लिए पर। यह 0 वोल्ट के पास क्या तटस्थ रखता है ? क्या यह अपीलीय 'तटस्थ' है? क्या यह सफेद रंग है? नहीं। यह 0 वोल्ट के पास क्या रखता है यह पैनल पर तटस्थ करने के लिए वापस बंधा हुआ है। जब आप सर्विसिंग के लिए रिसेप्टेक को हटाते हैं तो आप अलग हो जाते हैं

अब, कुछ भी नहीं 0 वोल्ट के पास तटस्थ रखता है। यह किसी भी वोल्टेज पर "फ्लोट" करेगा, किसी भी फ्लोटिंग वायर की तरह आगमनात्मक या कैपेसिटिव कपलिंग के लिए। स्विच को छोड़कर 2. स्विच 2 स्वयं को शक्ति देने की कोशिश कर रहा है। यह पैनल 2 से "लाइन" तार से बिजली लेने की कोशिश कर रहा है। यह पैनल 1 से "तटस्थ" के माध्यम से उस शक्ति को वापस कर रहा है, जो उस तटस्थ को 120V तक ले जाता है , जैसा कि मैं यहां दूसरे चित्रण में दिखाता हूं । आपका निकाला गया आउटलेट X है, और यहीं पर आपने अपना हाथ रखा है।

अब चलो यहां दोषों की किराने की सूची में शुरू करते हैं।

दो अलग-अलग पैनलों से स्रोतों को न मिलाएं

मैदान भी मत मिलाओ। आम तौर पर, मैदान एक चीज है जिसे आप हर जगह वेब कर सकते हैं। लेकिन यहां तक ​​कि रेट्रोफिटिंग ग्राउंड के लिए नियम आपको दो अलग-अलग पैनलों से बाहर मैदानों को मिश्रण करने की अनुमति नहीं देते हैं।

दो पैनलों में से न्यूट्रल को मिलाना गलत तरीका है। मिश्रण hots दो पैनल से बाहर है पागल । तुम बस ऐसा मत करो। कभी।

एक से अधिक पैनलों से आपूर्ति करना अवैध नहीं है, एक ही रेसवे को पार करते हैं, लेकिन वे कभी भी एक ही लोड की सेवा नहीं करते हैं।

न्यूट्रल को न मिलाएं - ठीक से डिज़ाइन किए गए MWBC में छोड़कर

इसके बावजूद, जमीन एक बड़ा मकड़ी का जाला है, लेकिन तटस्थ नहीं है - न्यूट्रल को अपने साथी के साथ तेजी से रखा जाना चाहिए । इसके लिए एक बेवकूफ-सरल कारण है: न्यूट्रल में ब्रेकर नहीं होते हैं । एक तटस्थ से अतिभारित होने से बचाने वाली एकमात्र बात यह है कि यह केवल एक हॉट (या सावधानीपूर्वक चुने गए और संतुलित रूप से कई हॉट्स के लिए) पावर देता है, मल्टी-वायर ब्रांच सर्किट में , जहां यह केवल विभेदक करंट लौटाता है। धिक्कार है, एमडब्ल्यूबीसी मजेदार हैं। ।)

मल्टी-वायर शाखा सर्किट में सामान्य रखरखाव शट-ऑफ यानी 2-पोल ब्रेकर होना चाहिए जो गारंटी देता है कि जब आप सेवा के लिए MWBC पैर बंद करते हैं, तो आप सभी पैर बंद कर रहे हैं।

एक हालिया (2011) एनईसी नियम, जिसका उद्देश्य उस समस्या को हल करना है जो आपके पास अभी थी। यह "पिगलेट न्यूट्रल" नियम के साथ बेल्ट और सस्पेंडर्स का काम करता है ।

भले ही आपको MWBC के साथ खेलने के लिए अधिक अनुभव की आवश्यकता हो।

प्रत्येक केबल या नाली में करंट बराबर होना चाहिए

यह समझने के लिए गीक्स के लिए मुश्किल है, क्योंकि वे डीसी को सोचने के लिए उपयोग किए जाते हैं। एसी स्पंदित चुंबकीय क्षेत्र बनाता है। जब तक सभी तार एक साथ चलते हैं, चुंबकीय क्षेत्र एक दूसरे को रद्द कर देते हैं। हालांकि, अगर वे एक लूप की यात्रा करते हैं, तो लूप के अंदर एक ट्रांसफार्मर का मूल बन जाता है । यदि आपने कभी एक को फाड़ दिया है, तो आप जानते हैं कि कोर अपरिहार्य रूप से पतली स्टील प्लेटों का ढेर है जो किसी प्रकार के लाह के साथ टुकड़े टुकड़े किए जाते हैं। यह "एड़ी धाराओं" को गिरफ्तार करना है ताकि ट्रांसफार्मर कोर के भीतर एड़ी की वर्तमान हीटिंग को रोका जा सके।

उस एड़ी की वर्तमान ऊर्जा काफी हो सकती है, यही वजह है कि कोड इसके बारे में इतनी बात करता है।

जिस तरह से आप इससे बचते हैं, एक केबल या नाली में सभी कंडक्टरों के साथ अपने चित्र बनाएं , और सभी केबलों और नाली के बीच का स्थान। यदि आपका ड्राइंग एक क्षेत्र को घेरता है , जैसा कि आपका ड्राइंग करता है, तो आपकी धाराएं लगभग निश्चित रूप से असमान हैं। जब मैं उपरोक्त ड्राइंग ग्रे को रंग देता हूं, तो मुझे केंद्र को सफेद छोड़ देना चाहिए, बस इसे स्पष्ट करने के लिए। यदि आपकी ड्राइंग एक पेड़ की तरह दिखती है , तो धाराएं बराबर होनी चाहिए क्योंकि कोई अन्य संभावित मार्ग नहीं है। तम तैयार हो।

फिक्स 1: बाएं सर्किट से सब कुछ फ़ीड करें

इस मामले में हम सिर्फ सही बिजली केबल काटते हैं। कटाव! और वह चला गया।

जब मैं यह लिख रहा था, तो थ्रीपेज़ेल ने इसका वर्णन किया।

फिक्स 2: राइट सर्किट से फीड लोड 2

इस मामले में हम स्विच 2 और ऐड-ऑन स्वैप करते हैं और बाएं बॉक्स में तटस्थ कनेक्शन को गंभीर करते हैं। ऐड-ऑन केवल आपूर्ति 2 से काले-लाल-सफेद केबल के साथ संचार करता है ।

यहाँ छवि विवरण दर्ज करें

स्विच बॉक्स के बाईं ओर सर्किट 1 सामान और दाईं ओर सर्किट 2 सामान के बीच अदृश्य दीवार पर ध्यान दें । मुझे आश्चर्य है कि रिमोट स्विच को हमेशा गर्म की आवश्यकता नहीं होती है, हालांकि यदि आवश्यक हो, तो यह एक अतिरिक्त के रूप में बंडल में है। उस अतिरिक्त केबल के लिए जमीन को भी अलग करें - जो इसे सूक्ष्म पर्यवेक्षक के लिए स्पष्ट कर देगा कि यह एक अलग सर्किट से परोसा जाता है, क्योंकि केबल में प्रत्येक तार एक डिवाइस पर जाता है।


गहन चर्चा के लिए धन्यवाद। महान आरेख हैकरी, बीटीडब्ल्यू। :)
फ़िरोज़

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कृपया "गलत भी नहीं" को "पिछले गलत तरीके से" जैसे कुछ के साथ बदलें; मुझे पता है कि यह मुहावरेदार है, लेकिन यह क्षेत्रीय (लौकिक) भी है, इसलिए हममें से जो चट्टानों के नीचे रह रहे हैं, वे गलत तरीके से फैल सकते हैं और एक साथ विभिन्न पैनलों से न्यूट्रल तार करने की कोशिश कर सकते हैं।
wizzwizz4

@ wizzwizz4 अच्छा बिंदु, किया।
हार्पर -

यदि दो बक्सों के बीच एक नाली हो तो क्या उचित "दो सर्किट" ठीक होंगे? क्या नाली को स्विच # 2 वाले बॉक्स में डाला जाना चाहिए और नाली और ऐड-ऑन स्विच के बीच किसी प्रकार के कनेक्शन को छोड़कर बॉक्स # 1 से अछूता होना चाहिए?
सुपरकैट

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@supercat मेटल कॉन्डिट "अलग मैदान" नियम का एक अजीब अपवाद है, मेरे पास एक स्टील की इमारत में है और अलग मैदान के लिए कोई रास्ता नहीं है। यह सिर्फ अनुमति है। उस स्थिति में या तो एक ही तार करें, या बाएं बॉक्स में स्विच # 2 छोड़ दें और जब तक आप कर सकते हैं तब तक 4 कंडक्टर चलाएं । केवल कारण मैंने स्विच को स्वैप करने के लिए कहा / 3 केबल में बहुत कम कंडक्टर थे।
हार्पर - मोनिका

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यह वास्तव में तय करने के लिए आसान है

समस्या यह है कि स्विच 2 पर प्रकाश सर्किट / पैर 2 से गर्म और तटस्थ का उपयोग करके रूट किया गया था, जबकि स्विच खुद सर्किट 2 से गर्म द्वारा संचालित होता है, लेकिन सर्किट 1 से तटस्थ, परिसंचारी धाराओं का निर्माण करता है जो धातु भागों को गर्म कर सकते हैं और EMI के कारण कोड उल्लंघन (300.3 (B) / 310.10 (H))। प्रकाश को सर्किट 2 से सर्किट 1 में ले जाना इसे ठीक करता है:

  1. बिजली को दोनों सर्किटों से बंद करें, फिर दोनों स्विच बॉक्स खोलें।
  2. काले हमेशा गर्म और सफेद आने वाली तटस्थ को कैप-ऑन स्विच बॉक्स में खुद से बंद करें - वे नए कॉन्फ़िगरेशन में अप्रयुक्त हो जाएंगे
  3. एड-ऑन स्विच बॉक्स में जा रहे सफेद "गर्म" तार से टेप को लें और इसे स्विच से जोड़कर बॉक्स में न्यूट्रल लोड करें - यह इस बॉक्स में नया न्यूट्रल फीडिंग बन जाएगा।
  4. मुख्य स्विच बॉक्स में, सफेद "गर्म" तार से टेप ले लो और उस बॉक्स में बाकी न्यूट्रल के साथ इसे विभाजित करें।
  5. मुख्य स्विच बॉक्स में स्विच 2 पर लाइन टर्मिनल को उस बॉक्स में हमेशा-हॉट्स के बाकी हिस्सों से कनेक्ट करें। यह ऐसा करता है कि स्विच 2 + एड-ऑन स्विच पर सब कुछ सर्किट 1 से संचालित होता है।
  6. बक्सों को ऊपर करें और फिर दोनों सर्किटों की शक्ति वापस चालू करें।

यहाँ छवि विवरण दर्ज करें

जैसे कि इसने आपको क्यों चौंका दिया ...

जब आप आउटलेट पर सर्किट को तोड़ते हैं, तो स्विच 2 से वर्तमान में बहने वाली शक्ति जो इसे चलाने की कोशिश कर रही थी, वह कहीं नहीं थी, इसलिए आपको आउटलेट बॉक्स में दो न्यूट्रल के बीच 120V मिला।


बुरा हल नहीं है। यह उस ब्रेकर पर एक और 300W प्रकाश व्यवस्था करता है, लेकिन मुझे उन बल्बों को किसी भी तरह एलईडी से स्वैप करने की आवश्यकता है, जो अतिरिक्त भार को नगण्य बना देगा। और फिर मैं स्विच स्वैप करने की जरूरत नहीं है! :)
फ्रॉगज़

क्या आप अधिक "परिसंचारी धाराओं" का विस्तार कर सकते हैं? यह समझना कि standing करंट ’(जिसे मैं एसी में पूरी तरह से नहीं गाड़ता हूँ) चरण 2 से निकलकर आउटलेट तक पहुँच रहा है, जिसे मैं समझने की उम्मीद कर रहा हूँ।
फ्रॉग्ज

मुझे विश्वास है कि यह 300W वास्तविक है और 300W "समकक्ष" (50W एलईडी) नहीं है।
हार्पर - मोनिका

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@Phrogs - स्मार्ट-स्विच के आंतरिक इलेक्ट्रॉनिक्स में सर्किट 2 के हॉट पर करंट प्रवाहित होता है, और फिर स्मार्ट-स्विच से सर्किट 1 के न्यूट्रल में वापस आ जाता है । यह एक बड़ा, चुंबकीय-क्षेत्र उत्सर्जक लूप बनाता है (बनाम करंट उसी रास्ते से वापस आता है जिस पर यह पैनल को छोड़ता है, जो आवारा चुंबकीय क्षेत्रों को कम से कम रखता है) जो सभी प्रकार के अजीब और कष्टप्रद मुद्दों का कारण बन सकता है (गुनगुनाते हुए ऑडियो से CRTs को वॉयल करने के लिए सिस्टम, और यहां तक ​​कि लौह भागों को गर्म करना अगर लूप के माध्यम से पर्याप्त प्रवाह होता है)। इसलिए, कोड की आवश्यकता है कि वर्तमान स्रोत पर वापस उसी रास्ते से जाता है जो आपके द्वारा उसे मिला है।
थ्रीफेसफेल

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@ निकिकर्निक - यह एनईसी में 300.3 (बी) और 310.10 (एच) का इरादा है, कम से कम जहां तक ​​मैं बता सकता हूं। (इस स्टैक पर हमारे द्वारा सामना किए जाने वाले सामान्य मामलों के लिए कोड वर्बेज पूरी तरह से स्पष्ट नहीं है, लेकिन हमने लंबे समय तक इन नियमों के साथ एक सख्त कदम उठाया है।)
थ्रीपेज़ ईल

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भार में आमतौर पर तारों की तुलना में बहुत अधिक प्रभावी प्रतिरोध होता है लेकिन आपके शरीर या आपके मल्टीमीटर की तुलना में बहुत कम प्रभावी प्रतिरोध होता है।

यह मान लें कि आपके उदाहरण में स्विच चालू हैं या कम से कम कुछ प्रवाहकीय हैं (इलेक्ट्रॉनिक स्विच बंद होने पर भी कुछ प्रवाहकीय हो सकते हैं, सुरक्षा अलगाव के लिए उन पर भरोसा न करें)

स्विच 2 कुछ प्रकार का इलेक्ट्रॉनिक स्विच है, इसलिए यह अपने आप में एक लोड है। न्यूट्रल के साथ स्विच इलेक्ट्रॉनिक्स को सप्लाई करने के लिए करंट से जुड़ा हुआ है, स्विच इलेक्ट्रॉनिक्स के माध्यम से चरण 2 से सामान्य रूप से प्रवाहित होगा और साझा न्यूट्रल में वापस आएगा। साझा तटस्थ आसानी से वर्तमान ले जाएगा और उस पर बहुत कम वोल्टेज होगा।

फिर आप साझा किए गए न्यूट्रल को अलग कर दें, अब करंट कहीं नहीं है। किसी भी विद्युत प्रवाह का कोई मतलब नहीं है स्विच की बिजली की आपूर्ति में वोल्टेज का मतलब है कि डिस्कनेक्टेड तटस्थ तार पर पूर्ण वोल्टेज।

इसी तरह "गर्म तार" स्विच 2 की बिजली आपूर्ति के माध्यम से लाइव हो जाता है, फिर साझा तटस्थ फिर लोड 1।

यह इतना खतरनाक है कि साझा तटस्थ कंडक्टर को डिस्कनेक्ट करने के बाद ही खतरनाक वोल्टेज दिखाई देते हैं । इसलिए कोई फर्क नहीं पड़ता कि आप डिस्कनेक्ट करने से पहले कितना परीक्षण करते हैं, आपको कुछ भी नोटिस करने की संभावना नहीं है, आप गलत हैं (आप जमीन और तटस्थ के बीच मामूली वोल्टेज देख सकते हैं, लेकिन जमीन और तटस्थ के बीच मामूली वोल्टेज काफी सामान्य हैं)

अन्य जवाबों में कहा गया है कि समस्या के इस विशेष उदाहरण को कैसे ठीक किया जाए लेकिन इससे भी बड़ा मुद्दा यह है कि अगर किसी ने आपके घर में एक जगह ऐसा किया है तो उन्होंने इसे अन्य स्थानों पर भी किया है। भविष्य में इस इंस्टॉलेशन पर काम करते समय अत्यधिक सावधानी बरतने की जरूरत है।

संपादित करें: मैंने आपके आरेख को थोड़ा फैलाया है।


और ठीक ऐसा ही है कि मैंने इसे कैसे अनुभव किया: मैं थोड़ी देर के लिए आउटलेट को पकड़ रहा था कि धक्का दिए गए तारों को निकालने की कोशिश कर रहा था, और जब मैं चौंक गया, तो ब्रेकर के लिए तटस्थ हेडिंग को डिस्कनेक्ट करने के बीच में था।
Phrogz

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जैसा कि आपने बताया, साझा न्यूट्रल की उपस्थिति क्यों न्यूट्रल गर्म है, उस सर्किट के बंद होने पर भी। संचालित स्विच को तटस्थ की आवश्यकता होती है क्योंकि वे स्वयं बिजली का उपभोग करते हैं, इसलिए स्विच 2 सफेद-से-टेप से बिजली लेता है और इसे सामान्य तटस्थ के माध्यम से भेजता है। मैं कोड के बारे में नहीं जानता, लेकिन यह एक अच्छा विचार नहीं है क्योंकि आप एक ब्रेकर से संबंधित तटस्थ को बिजली काटने की उम्मीद करते हैं।

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