डॉ। जॉन नून बनाम इरविंग चेर्नोव की "लॉजिकल चेस मूव बाय मूव"

Question

इरविंग चेर्नोव की पुस्तक "लॉजिकल चेस मूव बाय मूव" मेरे पास है और व्यक्तिगत रूप से मुझे यह विशेष रूप से शुरुआती लोगों के लिए एक महान पुस्तक लगती है, लेकिन मैंने सुना है कि जीएम जॉन नून ने वास्तव में पुस्तक की आलोचना की है। यह मुझे सावधानी और मामूली व्यामोह के साथ पुस्तक पढ़ने के लिए बनाता है। क्या नून के पास वैध अंक हैं?

यहां डैन हेइसमैन के नोविस नुक्क के एक लेख से नरेन की चेरन की किताब की आलोचनाओं पर चर्चा की गई।

Comments

क्या आपके पास नन की आलोचना का स्रोत है, ताकि हम यह जान सकें कि उसके बिंदु क्या हैं? (मेरा अनुमान है कि नुन्न ने चेर्नव को अपनी पुस्तक अंडरस्टैंडिंग चेस मूव बाई मूव में संदर्भित किया , जिसे शीर्षक के बीच स्पष्ट समानांतर दिया गया है, लेकिन मैंने पुस्तक पर कभी गौर नहीं किया है।)

— ETD

मैं अपनी पोस्ट को एक लिंक के साथ अपडेट करूंगा। नुन्ने की पुस्तक "ग्रैंडमास्टर शतरंज मूव बाय मूवमेंट" कठोर रूप से चेरनेव की आलोचना करती है।

— xaisoft

लिंक अब पेड सब्सक्रिप्शन द्वारा सुरक्षित है। :(

— फिशमास्टर

Answer 1

ऐसा लगता है कि नून (जो निश्चित रूप से चेर्नोव की तुलना में एक मजबूत खिलाड़ी था) चेरन की पुस्तक में विश्लेषण के कुछ उदाहरणों की अपनी आलोचनाओं में सही है, और यह भी इंगित करने में सही है कि चेरनव कभी-कभी हठधर्मिता के लिए बहुत जल्दी है एक सामान्य सिद्धांत है जो समाप्त नहीं होता है अपवादों के लिए ठीक से अनुमति नहीं है। लेकिन मुझे विश्वास नहीं है कि यह आपको चेर्नव की पुस्तक को सावधानी के साथ पढ़ना चाहिए (कम से कम कोई सावधानी या संदेह नहीं है जब किसी को कुछ भी पढ़ना चाहिए ), और निश्चित रूप से व्यामोह के साथ नहीं।

नन की आलोचना ग्रैंडमास्टर शतरंज मूव द्वारा चेरवे के रास्ते को निर्देशित करती है एक खिलाड़ी के लिए सुनने के लिए सार्थक चीजें हैं जो नून की पुस्तक को पढ़ने के लिए एक उपयुक्त स्तर पर है , लेकिन उस पुस्तक के लिए अभिप्राय दर्शकों को थोड़ा उन्नत है चेरनवे की। तथ्य यह है कि चेर्नोव कुछ ओवरसिंप्लीफिकेशन (और हाँ, कुछ जगहों पर आउट-एंड-आउट गलतियाँ) करता है, किसी खिलाड़ी के शतरंज के विकास में कुछ बिंदु पर खोजा जाना एक अच्छी बात है, लेकिन इसका मतलब यह नहीं है कि चेर्नव की पुस्तक, मौसा सभी, (बहुत!) एक शुरुआत के लिए उपयोगी नहीं हो सकता। [विचार करें: नन की चेर्नोव की आलोचनाओं को पढ़ने वाले एक निरपेक्ष शुरुआतकर्ता ने कहा कि आप उन बिंदुओं की सराहना नहीं कर पाएंगे: वे उसके सिर के ऊपर से सही सलामत होंगे।]

कहावत "एक को तोड़ने के लिए नियमों को जानना होगा" यहां लागू है। यदि आप अपने शतरंज के बाकी करियर के लिए हर शब्द को चेरनवे की किताब में सुसमाचार के रूप में लेने की कोशिश कर रहे थे, तो आप वास्तव में खुद को भटक ​​रहे होंगे। वही सच होगा यदि आपने हठधर्मिता का पालन करने की कोशिश की, कहते हैं, "शूरवीरों को बिशप से पहले विकसित किया जाना चाहिए" या इसी तरह की सामान्य सलाह जो नौसिखियों पर नियमित रूप से डाली जाती है। इसका मतलब यह नहीं है कि इस तरह की सलाह नए लोगों को खेल के लिए कुछ नए, पहले से मोटे तौर पर दिशानिर्देश देने से उपयोगी उद्देश्य की पूर्ति नहीं करती है। मुझे लगता है कि चेरनवे के काम के लिए भी यही कहा जा सकता है; आखिरकार, यह कुछ भी नहीं है कि 1957 की यह अनुदेशात्मक पुस्तक आज भी सामयिक है।

Comments

@xaisoft विश्वास मत के लिए धन्यवाद; मुझे कहना होगा, आप अपने सवालों के साथ साइट को विकसित करने में मदद करने के लिए एक शानदार काम कर रहे हैं। (मैंने अभी तक एक भी अच्छे व्यक्ति के बारे में नहीं सोचा है, कोशिश करने की कमी के लिए नहीं।) मेरे पास आपके और अन्य लोगों के लिए एक विचार है जो विचार करने के लिए बहुत सारे सवाल पूछ रहे हैं, जिसके लिए यह पोस्ट chess.meta पर देखें: मेटा .chess.stackexchange.com / questions / 67 /…

— ETD

+2 @Ed डीन: मैं मानता हूं, "महान" सवालों को पोस्ट करना बहुत कठिन है, और xaisoft वास्तव में एक सुपर जॉब पोस्टिंग सवाल कर रहा है। आपकी प्रतिक्रियाएं भी बहुत अच्छी हैं। चीयर्स!

— धुंधलका

+1 को इंगित करने के लिए "किसी को उन्हें तोड़ने के लिए नियमों को जानना होगा"

— रे

Answer 2

चेरनवे वहाँ के सर्वश्रेष्ठ शतरंज लेखकों में से एक हैं। मैंने अपने 30 के दशक में जीवन में बहुत देर से शतरंज सीखना शुरू किया। यदि मैं अभी भी इस खेल को सीखने और खेलने की कोशिश कर रहा हूं, तो यह चेर्नव के लेखन के कारण है। मेरे पास लगभग 200 शतरंज की किताबें हैं। ग्रैंडमास्टर के कुछ लेखन जल्द ही एक शुरुआत करने वाले के लिए गूढ़ बन जाते हैं, जो विकासशील और सीखने के लिए मूल बातें प्राप्त करने की कोशिश करते रहते हैं। जिस किसी ने भी चेर्नेव के काम को पढ़ा है, वह उस उत्साहपूर्ण उत्साह को देखने में असफल नहीं हो सकता, जिसके साथ वह अपने विचारों को सामने लाता है। हालांकि वे उन सभी के लिए नहीं हो सकते हैं जो नन की तरह पोते होने का अंत करते हैं, मुझे लगता है कि वे मेरे जैसे हजारों लोगों के लिए सार्थक हैं जिन्होंने अपने प्रभाव के कारण इस खेल को सीखना जारी रखा है। इसके अलावा, मैं नून के विचारों को अंकित मूल्य पर नहीं ले जाऊंगा क्योंकि उनकी एक समान पुस्तक प्रकाशित हुई है और मैंने प्रतिस्पर्धी उत्पाद की समीक्षा करने वाले प्रतियोगी की कभी नहीं सुनी है।

Answer 3

सर्लेव के बारे में चिल? हर्गिज नहीं। पिताजी ने मुझे 6 साल की उम्र से नौवीं कक्षा तक खेले गए हर खेल में हराया। मैंने चेरनोव को पढ़ा, रानी पक्ष के उद्घाटन की खोज की - उन्होंने मुझे फिर कभी नहीं हराया। जब मैं 70 के दशक की शुरुआत में कैव के साथ चेक बॉर्डर पर समाप्त हुआ, तो राजा का मोहरा सार्वभौमिक उद्घाटन था। जब मैंने 2 साल बाद छोड़ दिया, तो रानी का मोहरा कोई भी खेला गया था। इसे चेर्नोव, डैड पर दोष दें, और मैं कोई भी कमी नहीं थी। लेकिन मैंने फिशर जैसे ग्रैंड मास्टर्स के बीच गेम पढ़ा है - मुझे पता नहीं था कि क्या चल रहा है। और मुझे उस स्तर पर खेलने के लिए सीखने के हजारों घंटे बिताने की कोई इच्छा नहीं थी। शतरंज एक सुखद मोड़, शिक्षा के लिए एक शक्तिशाली उपकरण या मानसिक क्षमता का एक प्रभावशाली प्रदर्शन हो सकता है। मैंने मित्रों और परिवार के लिए चेरनोव की पुस्तक की प्रतियां खरीदी हैं, लेकिन मुझे यकीन है कि नन सही है। बीजगणित से निपटने से पहले अंकगणित सीखें।

Answer 4

मैंने सीखा कि चेरन की किताबें पढ़कर शतरंज कैसे खेला जाता है; उनकी कुछ किताबें वैसे भी शुरुआती-आकस्मिक खिलाड़ियों के लिए थीं। मुझे लगता है कि नून जैसे लोग कई बार चीजों को गंभीरता से लेते हैं, उसे चिल करना चाहिए! चेरनवे की पुस्तकों में बहुत निर्देश है, और पढ़ने में बहुत आसान है, जबकि नून की किताबें औसत खिलाड़ी के लिए बहुत मुश्किल हो सकती हैं।

Answer 5

जिस समय चेर्नव ने अपनी पुस्तक लिखी थी उसमें नन के विपरीत कोई शक्तिशाली शतरंज इंजन और कंप्यूटर विश्लेषण नहीं था, जो संभवतः उनके विश्लेषण की सटीकता का समर्थन करने के लिए इन उपकरणों का बहुत उपयोग करता है। पुरानी किताबों में गलतियों को ढूंढना अब आम तौर पर आसान है, लेकिन उनके पास अभी भी मूल्यवान सबक और अंतर्दृष्टि हैं।

Answer 6

मुझे नुन्न की आलोचना नहीं मिल रही है, लेकिन अगर यह गणना त्रुटियों के बारे में था, तो ठीक है; लेकिन मुझे संदेह है कि यह नहीं था।

मुझे लगता है कि नून इतने लंबे समय तक जीएम रहे हैं, और शायद वह एक दिन के लिए उस पुस्तक का आनंद लेने के लिए काफी कमजोर था जब वह 6 साल का था वह इतनी जल्दी उस स्तर से चला गया, कि वह इसकी सराहना नहीं कर सका।

मुझे लगता है कि यह एक महान पुस्तक थी। बेशक, यह हल्का और शराबी है, लेकिन यह गंभीर-छात्र स्तर पर अभी तक किसी के लिए नहीं था। यह स्थितीय खेल में एक अच्छा पहला परिचय है: हम कुछ चालें क्यों खेलते हैं। मुझे लगता है कि इस क्लासिक कृति की कोई भी कठोर आलोचना अनुचित रूप से इस बात पर आधारित है कि इसे पूरा करने की कोशिश क्या है।

Answer 7

मैं एक 1400 खिलाड़ी से 2100 तक लॉजिकल चेस मूव बाई इरविंग चेर्नव का उपयोग करके जा रहा था! महान किताब, यह नून की किताब के समान लीग में नहीं है, यह "ओल्ड येलर" और "टू सिटीज की एक कहानी" किताबों की तुलना करने जैसा है। पहले का गद्य उत्तरार्द्ध में उस से हीन माना जाता है, लेकिन कुछ ही जो दोनों पुस्तकों को पढ़ने से असहमत होंगे कि पाठक को देने के लिए उन दोनों के पास कुछ है। आप उन दोनों को पढ़ने से लाभान्वित होंगे, बस चेरनव के साथ शुरू करें और फिर नून के साथ समाप्त करें। जिस तरह से शतरंज के सिद्धांत के बारे में आपके द्वारा तर्क के लिए आवश्यक है, उसे नन की पुस्तक में आधुनिक सिद्धांत द्वारा सही किया जा सकता है। सिर्फ नून को ही क्यों न पढ़ें, क्योंकि चेरनेव एक अच्छा पढ़ा और समझने में आसान है और इसे लागू करने के लिए एक अच्छा स्थान है या तो शतरंज के छात्र के रूप में, या शतरंज के शिक्षक द्वारा प्राइमर के रूप में।

Answer 8

चेरन की "लॉजिकल चेस मूव बाय मूव" के साथ मेरा अनुभव मिश्रित था। यह अच्छा है, लेकिन इसे शुरू करने से पहले किसी को वास्तव में उस शैली को जानने से लाभ होगा जो इसमें लिखा गया है।

बचपन में शतरंज खेलने की पहल मैंने अब और 20 साल से की है, लेकिन शुरुआती और मध्यवर्ती स्तर के बीच कहीं नहीं रहा। इसलिए, मैंने इस पुस्तक को अंततः सामान्य रूप से खेलना शुरू कर दिया।

सामग्री के लिए, पुस्तक वास्तव में अच्छी तरह से विस्तृत और बहुत ही विश्लेषणात्मक है। चेरनेव सुपर स्पष्ट विवरण के साथ हर कदम का पालन करता है और सामान्य तौर पर अपनी रसीला और कभी-कभी भावुक भाषा के कारण यह एक सुखद पाठ है। यह अच्छा हिस्सा पुस्तक के दो तिहाई हिस्से के लिए है।

हालाँकि, पुस्तक के बाकी हिस्सों को लेखक के उन खेलों में शामिल किए जाने की संभावना से बनाया गया है। ये ऐसी जगहें हैं, जहां चेर्नवे सिर्फ 7-10 या अधिक काल्पनिक रीति - रिवाजों को बिना संदर्भ दिए या अपने दिमाग को पकड़ने के लिए कुछ और लिखती हैं । अक्सर एक असली चाल के लिए ये कई 'अग्रिम रूप से दूर की सोच' वाली चीजें होती हैं। क्षणों में, यह वास्तव में आपके दिमाग को उड़ा देता है और ईमानदारी से उबाऊ हो सकता है।

इसलिए, पुस्तक का यह छोटा हिस्सा स्पष्ट रूप से शुरुआती लोगों के लिए नहीं है, और मेरी राय में, बिल्कुल भी ठीक नहीं है। मैंने उस पर पढ़ने का आधा समय बिताया और इससे मुझे बहुत फायदा नहीं हुआ।

निष्कर्ष: शुरुआती आसानी से इस महान पुस्तक का उपयोग कर सकते हैं लेकिन मजबूर चाल के साथ भागों को बेहतर ढंग से छोड़ देंगे

Comments

प्रिय मॉडरेटर, मेरे उत्तर में टाइपोस थे, मैं मानता हूं। लेकिन अपने सुधारों के साथ आपने इसके एक महत्वपूर्ण हिस्से को भी विकृत कर दिया, जो न तो उपयोगी है, न ही विनम्र। जब मैंने अपने स्तर के बारे में लिखा था तो मेरा मतलब था कि मैं हमेशा शुरुआती और मध्यवर्ती के बीच के स्तर पर स्थित था, न कि यह कि मैं शुरुआत से मध्यवर्ती तक आगे बढ़ा। यदि आप संदेह में हैं, तो बस स्पष्टीकरण के लिए पूछें। यदि आप मानते हैं कि यह शतरंज समुदाय एक अनुकूल जगह है, तो कृपया परिवर्तनों को वापस कर दें

— TomateFraiche

आप यहां नए लग रहे हैं, इसलिए आप शायद सीख रहे हैं कि साइट कैसे काम करती है: ऐसा प्रतीत होता है कि आपके उत्तर को संपादित करने वाला व्यक्ति कोई मध्यस्थ नहीं है - उच्च प्रतिष्ठा वाला कोई भी व्यक्ति प्रश्न या उत्तर को संपादित कर सकता है। आम तौर पर कोई ऐसा करने के लिए "अनुमति नहीं मांगता" - वे या तो खुद एक संपादन करते हैं, या एक टिप्पणी छोड़ देते हैं। इस मामले में, मुझे लगता है कि संपादन भ्रम को खत्म करने के लिए था। आप प्रश्न को हमेशा स्वयं संपादित कर सकते हैं (जैसा कि आपने पहले किया था) इसे मूल अर्थ में वापस करने के लिए; शायद एक अलग वाक्यांश, जैसे "शुरुआती से मध्यवर्ती" के बजाय "उन्नत शुरुआती" भ्रम से बचेंगे।

— ग्रीनमैट

वास्तव में नहीं, मैं इस साइट के लिए नया नहीं हूं क्योंकि मैं एक अन्य स्टैक एक्सचेंज समुदाय से आता हूं और, जिसने भी मेरा संदेश बदल दिया है, उसने ऐसा करने से पहले मुझसे बात की होगी। लोगों को यह सुनिश्चित करने के लिए अपने संदेशों को लगातार ट्रैक करने के लिए बाध्य नहीं किया जाना चाहिए कि वे किसी अन्य 'सुपर सक्रिय' योगदानकर्ता द्वारा उत्परिवर्तित नहीं हैं। सौभाग्य से, अन्य स्टैक एक्सचेंज समुदायों में इस तरह की चीजें नहीं होती हैं और मुझे संदेह है कि क्या मैं कभी भी यहां कुछ और

— लिखूंगा

सच में, आपके इतिहास को देखते हुए, मुझे आपके द्वारा देखी गई उन अन्य साइटों पर बहुत सारे पोस्ट दिखाई नहीं देते हैं। मैं देखता हूं कि आप स्टैकऑवरफ्लो पर गए हैं, जहां मुझे ऐसा लगता है कि प्रश्नों और उत्तरों को संपादित करना यहां से भी अधिक किया गया है। जबकि मैं समझता हूं कि किसी को आपके पोस्ट को संपादित करने के लिए परेशान किया जा सकता है (मैंने कई बार किया है और यह मेरे लिए पहली बार भी परेशान कर रहा था), मुझे लगता है कि आप खराब प्रतिक्रिया दे रहे हैं। संपादन करने के लिए उच्च पर्याप्त प्रतिष्ठा वाले साइट सदस्यों को साइट को बेहतर बनाने का इरादा है। (जारी)

— ग्रीनमैट

आप अच्छा लिखते हैं, लेकिन इन साइटों पर कई लोग हैं जो लगभग असंगत पोस्ट करते हैं। इस तरह के सवालों का जवाब नहीं दिया जाएगा और अगर किसी ने उन पदों को साफ नहीं किया तो ऐसे जवाब समझ में नहीं आएंगे। फिर टाइपोस हैं जिनके लिए एक फिक्स बनाने की अनुमति देना संपादक और मूल पोस्टर दोनों पर एक बोझ होगा। मुझे यकीन है कि @ ब्रायन-टावर्स एक अस्पष्टता को साफ करने की कोशिश कर रहे थे; दुर्भाग्य से, वह गलत अर्थ का अनुमान लगाया है। यह केवल एक संपादित करने के लिए "रोलबैक" पर कुछ क्लिक करता है, इसलिए यह मेरे लिए बहुत अच्छा नहीं लगता है। उम्मीद है कि आप इस साइट पर अपना योगदान जारी रखेंगे।

— ग्रीनमैट