क्या शतरंज कौशल या मौका का खेल है? किस हद तक?


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मैं जानना चाहता हूं कि क्या शतरंज कौशल का खेल है या मौका का खेल है, और प्रतिशत के मामले में कौशल या मौका कितना है।

संपादित करें (21 फ़रवरी 2014):

कृपया सुनिश्चित करें कि आपके उत्तर में विश्वसनीय संदर्भ शामिल हैं। यह सुनिश्चित करने के लिए कि शतरंज कौशल का खेल है (या मौका?)।


कोई मौका नहीं है, अगर खिलाड़ी अच्छा है, तो वह कोई गलती नहीं करता है, अगर वह भूल नहीं करता है
लिनोब

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अपडेट पर टिप्पणी: अदालतें कानूनी विवादों को सुलझाती हैं और सुलझाती हैं , लेकिन जब हम वैज्ञानिक या दार्शनिक सवालों पर चर्चा करते हैं, तो अदालत के फैसलों को काफी हद तक नजरअंदाज किया जा सकता है।
दाग ऑस्कर मैडसेन

@RauanSagit किसी भी देश की अदालत, नहीं मैं कोई मज़ाक नहीं कर रहा हूँ। क्या आप समझा सकते हैं कि आपने जो कहा था, उस पर थोड़ा प्रकाश
डालिए

मेरा मतलब है कि इस संदर्भ में "मौका" शब्द को अच्छी तरह से परिभाषित किया जाना है। अन्यथा, उत्तर अलग-अलग होंगे क्योंकि अंतर्निहित परिभाषा भिन्न होगी। अगर मौका सर्वश्रेष्ठ कदम नहीं उठाने की संभावना है, तो शतरंज में बहुत मौका है। अगर मौका बिशप के हिलने की संभावना है, हालांकि आप अपने हाथ से मोहरा ले जा रहे हैं, तो शतरंज के पास कोई नहीं है। चीयर्स।
रौन सगीत

@RauanSagit मैं आपको ईमेल के माध्यम से संपर्क करना चाहता हूं और कुछ शतरंज सीखना चाहता हूं, आप एक मास्टर लगते हैं, मैं आपके साथ कैसे संपर्क कर सकता हूं?
258135 14

जवाबों:


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यदि हम समीकरण से त्रुटिपूर्ण, मानव खिलाड़ियों के घटक को हटाते हैं और केवल शतरंज के खेल पर विचार करते हैं क्योंकि यह नियमों द्वारा वर्तनी है, तो शतरंज विशुद्ध रूप से कौशल का खेल है जिसमें मौका के लिए कोई जगह नहीं है। यही है, यह एक सिद्ध शतरंज खिलाड़ी होने के लिए सिद्धांत रूप में संभव है जो एक प्रतिद्वंद्वी द्वारा हर संभव चाल अनुक्रम के खिलाफ बेहतर ढंग से खेलता है, और वह सही खिलाड़ी मौका या भाग्य के कारण कभी नहीं लड़खड़ाएगा। ऐसे पूर्ण खिलाड़ी पहले से ही केवल कुछ मुट्ठी भर टुकड़ों के साथ शतरंज की स्थिति के स्तर पर मौजूद हैं: एंडगेम टेबलबसेस में उन पदों में सही खेलने के लिए आवश्यक सभी जानकारी शामिल है, और यदि आप ऐसी स्थिति से विरोधी के खिलाफ खेलते हैं, तो उन टेबलबेस तक पहुंच के साथ, मौका उनके योग्य परिणाम प्राप्त करने से रोकने में कोई भूमिका नहीं निभा सकता है।

हालांकि, शतरंज की शुरुआती स्थिति के लिए टेबलबेस की गणना करने की समस्या, इसके 32 टुकड़ों के साथ, दूर की बात है। इसलिए जबकि शतरंज में सभी पदों के लिए इष्टतम खेल मौजूद है, किसी को भी यह पता नहीं है कि विशाल, विशाल बहुमत के लिए इष्टतम खेल क्या है। उस प्रकाश में देखा, जब दो मनुष्य (या मजबूत शतरंज इंजन) एक दूसरे के खिलाफ एक खेल खेलते हैं, कुछ ऐसा जिसे उचित रूप से मौका के रूप में देखा जा सकता है (कम से कम एक पक्ष के लिए) निश्चित रूप से एक भूमिका निभा सकता है, लेकिन मेरे पास क्या है कम से कम, किसी भी परिणाम का मूल कारण अभी भी कौशल (या इसकी अस्थायी अनुपस्थिति) है।

यहाँ एक उदाहरण है कि मेरा क्या मतलब है। हाल ही में ज्यूरिख शतरंज चैलेंज में, नाकामुरा ने कार्लसन के खिलाफ एक अच्छा खेल खेला था , इस बिंदु पर जहां उन्होंने एक शानदार, जीत हासिल की थी। उस समय, यह सुरक्षित रूप से कहा जा सकता है कि कार्लसन खोने के लिए "योग्य" था।

नाकामुरा, हिकारू - कार्लसन, मैग्नस, ज्यूरिख शतरंज चैलेंज
1. डी 6?
( 1. बी। एफ। 1 )

लेकिन नाकामुरा ने एक महत्वपूर्ण गलती की कि कार्लसन को हुक से हटा दें, बाद में आगे के खराब खेल ने भी कार्लसन को जीतने दिया। यदि कोई कहे, "कार्लसन उस दिन जीतने के लिए भाग्यशाली था ," मैं कहूंगा कि इसके लिए सच्चाई है। (कार्लसन निश्चित रूप से इस तरह से बचाव के लिए श्रेय के हकदार हैं कि नाकामुरा अभी भी गलत हो सकता है, लेकिन फिर भी, वह भाग्यशाली था कि नाकामुरा ने जैसा किया था उसे मिटा दिया।) लेकिन कार्ल्सन की ओर से भाग्य कौशल की क्षणिक कमी के अलावा कुछ भी नहीं से उत्पन्न हुआ। नाकामुरा का हिस्सा। सही चाल का पता लगाना पूरी तरह से नाकामुरा की शक्ति के भीतर था, लेकिन वह उस पल में इसे खोजने के लिए काफी कुशल नहीं था।

जैसा कि अधिकांश मानव प्रयासों में होता है, शतरंज के खेल के प्रतिस्पर्धात्मक परिणामों में संयोग के कुछ तत्व होते हैं। लेकिन एक पक्ष के लिए यह किस्मत आम तौर पर आती है कि किस तरह के कौशल की कमी किसी के प्रतिद्वंद्वी को दिखाती है (और कब)।


धन्यवाद ... खैर आप संदर्भ दे सकते हैं जहां मैं इसके बारे में सब पा सकता हूं।
258135

@ 258135, मुझे यकीन नहीं है कि आप के बारे में एक संदर्भ क्या चाहते हैं, बिल्कुल, लेकिन शायद यह सही दिशा में इंगित करेगा। शतरंज सही जानकारी के खेल का एक उदाहरण है (उदाहरण के लिए देखें en.wikipedia.org/wiki/Perfect_information ), जहाँ पोकर जैसे गेम का विरोध किया जाता है, हालाँकि कौशल निश्चित रूप से शामिल है, अन्य खिलाड़ियों के हाथों में क्या है, इस बारे में जानकारी की कमी: संभावित खिलाडियों द्वारा प्रभावित निर्णय लेने के लिए सीधे खिलाड़ियों की ओर जाता है (एक तरह से जो शतरंज में मौजूद नहीं है)। शतरंज में दोनों खिलाड़ियों की जानकारी समान होती है, लेकिन कुछ खिलाड़ी दूसरों की तुलना में उस जानकारी के साथ अधिक कर सकते हैं।
ETD

मैंने सुना है कि कुछ गेम सिद्धांतकारों ने इसके विपरीत तर्क दिया है कि सही जानकारी के साथ कोई कौशल शामिल नहीं है।
दाग ऑस्कर मैडसेन

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हाँ, शतरंज में एक सरल रणनीति है: बस इष्टतम चालें खेलें! :)
दाग ऑस्कर मैडसेन

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+100 मैं मानता हूँ कि एक पर्यवेक्षक के लिए मौका के कारण गलती हो सकती है। फिर भी मूल कारण खिलाड़ी का कौशल (या कौशल का अभाव) है। शतरंज में, दोनों खिलाड़ियों के लिए 100% ज्ञात जानकारी है। फिर भी, यह इतना बड़ा है और चाल की परतों के नीचे एक स्थिति का वास्तविक "पथ सतह" छिपा हुआ है। इस प्रकार, आगे "देखना" और सही ढंग से चुनना मुश्किल है। फिर भी, आपके निर्णय की गुणवत्ता (चाल) आपका कौशल है। "अच्छी तरह से अनुमान लगाना" भी एक कौशल है ...? चीयर्स।
रौन सगीत

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"कौशल के खेल" की आमतौर पर स्वीकृत परिभाषा के अनुसार, शतरंज 100% कौशल का खेल है। इसमें कोई यादृच्छिक तत्व नहीं है और दोनों खिलाड़ियों को हर समय खेल राज्य के बारे में पूरी जानकारी है। खिलाड़ी ऐसा कहते हैं जैसे "मैं भाग्यशाली था कि मेरे प्रतिद्वंद्वी ने धमाका किया", लेकिन आमतौर पर इसका मतलब यह नहीं है कि जब लोग "मौका के खेल" के बारे में बात करते हैं।


+1, लेकिन "सभी में कोई यादृच्छिक तत्व नहीं": क्या आप जिस टेबल पर हैं, उसके पक्ष में यादृच्छिकता नहीं है?
msh210

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यदि आप शतरंज के खेल के हिस्से के रूप में रंग निर्धारण पर विचार करना चाहते हैं, तो मैं आपको नहीं रोकूंगा।
dfan

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सफेद हमेशा पहले कदम के द्वारा एक मामूली लाभ के साथ शुरू होता है। तो अगर आपका रंग सिक्का उछालकर या जो भी तय किया जाता है, तो वह एक मौका है!

लेकिन यह स्वीकार किया गया है कि खेल ही 100% कौशल है।


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गलत। ज्यादातर लोग सोचते हैं कि व्हाइट एक मामूली लाभ के साथ शुरू होता है। हालाँकि, यह अभी तक सिद्ध नहीं हुआ है। यह मामला हो सकता है कि दोनों पक्षों में सही खेलने से ड्रॉ या ब्लैक जीत भी होगी।
आदित एम शाह

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में से एक से शतरंज की प्रगति का एक खेल के रूप में समझ से बाहर विशाल जटिलता (उम्मीद) निपुण (चेतन या अवचेतन / सहज ज्ञान युक्त) के अनुप्रयोगों से प्रबंधनीय जटिलता के (कम उपयोगी चाल के साथ), खेल संक्रमण (एक महान कई उपयोगी चाल कई टुकड़े करने के लिए खोलने के साथ)

  1. उत्तराधिकार, संभाव्यता और लक्षित लेकिन अपूर्ण विश्लेषण (अक्सर याद किए गए / अध्ययन किए गए खेलों से छोटा अंतर विश्लेषण)

  2. प्रासंगिक रास्तों का संपूर्ण विश्लेषण , खेल अभी भी ले सकता है (फिर से, संदर्भ खेलों से अक्सर अंतर विश्लेषण)।

खिलाड़ी खुद - और मानव पर्यवेक्षकों - इस संक्रमण को मज़बूती से पहचानने में सक्षम नहीं हो सकते हैं, क्योंकि उन्हें ऐसा महसूस होगा कि वे स्टेज 2 में थोड़ा जल्दी हैं - जबकि अभी भी एक या एक से अधिक संभावित नाटक हैं जो उन्हें परेशान कर सकते हैं योजना है। और एक लापरवाह कदम एक खिलाड़ी को स्टेज 1 पर वापस ला सकता है।

दोनों चरणों में निश्चित रूप से कौशल शामिल है : जितना कौशल में "कुछ अच्छा करने की क्षमता है; विशेषज्ञता" (ओईडी) - और "करने [शतरंज" के लिए कई उचित मानदंड संभव हैं, जैसे कि कहते हैं:

  • "बेहतर" खोजने की क्षमता या उपर्युक्त "बदतर" चाल से बचना है, चाहे मंच "1" या "2" ऊपर हो, जहां

  • "बेहतर" और "बदतर" का मूल्यांकन उन चालों द्वारा किया जाता है जो उन चालों के खेल के परिणामों पर होते हैं जो और / या अन्य खिलाड़ियों के पास उन चालों के बाद होते हैं, सभी शतरंज खेलने वाले समुदाय में दूसरों की तुलना में।

(मैं इसे व्यक्तिगत चाल के संदर्भ में बताता हूं और "जीतता नहीं" / "हार जाता है" क्योंकि किसी भी गतिविधि में किसी के पास कौशल हो सकता है, लेकिन स्थिरता नहीं है; वे एक महान प्रतियोगी नहीं हो सकते हैं जैसे कि अगर वे एकाग्रता से कमजोर हैं, तो दबाव से चकित , असमर्थ या यहाँ तक कि प्रतिस्पर्धी सेटिंग में लगातार अपनी क्षमता प्रकट में रुचि नहीं है, वे हो सकता है सिर्फ उदाहरण के लिए जटिल अंत खेल का विश्लेषण करने के लिए, लेकिन यह कम से बहुत अच्छा हो ... की तरह)।

चरण 1 में, भाग्य का एक तत्व भी है : इसके लिए कम से कम क्षमता है:

  • कुछ उचित प्रतीत होने वाली चाल खराब निकली (जो असामान्य होगी और इसलिए यथोचित "अशुभ" मानी जाएगी यदि उत्तराधिकार और आंशिक तर्क भारी ध्वनि और कुशलता से लागू होते हैं - यानी शतरंज समुदाय की तुलना में उच्च मानक), या

  • एक महान अवसर जो उपलब्ध नहीं होने के लिए जानबूझकर स्थापित नहीं किया गया था, या

  • एक अपेक्षाकृत लापरवाह कदम के परिणाम हैं जो आगे नहीं थे, जो बहुत अच्छी तरह से या बहुत खराब तरीके से काम कर सकते हैं।

लेकिन, अगर एक खिलाड़ी दूसरे खिलाड़ी, आवृत्ति और की गंभीरता तुलना में बहुत अधिक कौशल है काफी "बदकिस्मत" चाल वे कर सकते हैं, या "भाग्यशाली" ले जाता है उनके प्रतिद्वंद्वी कर सकता है कि वे अनुमान और के खिलाफ की रक्षा नहीं किया था, कम हो जाती है, जब तक यह पर्याप्त रूप से लगातार (") भाग्यशाली घटनाओं" के लिए खगोलीय संभावना नहीं बन जाता है, तब तक खेल के परिणाम पर अधिक असर पड़ता है, कौशल कौशल की तुलना में।

दूसरी ओर, कौशल स्तर जितना अधिक संभव होगा कि "भाग्य" निर्णायक कारक होगा। यहां, "भाग्य" को जागरूक जागरूकता के द्वारा देखा जा सकता है कि चालों के बीच एक विकल्प मनमाने ढंग से बनाया जा रहा है, या यह चाल के बीच चयन करने के लिए एक अंतर्ज्ञान / कूबड़ हो सकता है कि इस मामले में वास्तव में किसी भी अनुभव या अवचेतन विश्लेषण द्वारा उपयोगी रूप से सूचित नहीं किया गया है। वहाँ भी भाग्य की एक डिग्री है कि क्या एक खिलाड़ी जो कुछ निरपेक्ष अर्थों में हो सकता है के बीच एक मनमाने ढंग से चुनाव कर रहा है समान रूप से अच्छी चाल हो सकती है एक चाल को चुनने के लिए एक स्थिति होती है जो उनके प्रतिद्वंद्वी को संभालने में कम या ज्यादा कुशल होती है (जैसे क्योंकि उनका अनुभव और अध्ययन एक स्थिति से दूसरे के लिए अधिक प्रासंगिक है)।

टेनिस कहने के लिए आप इस ज्वार-ओ-कौशल बनाम सहज-फ्लूक कारक की तुलना कर सकते हैं: एक भाग्यशाली परिणाम मुझे रोजर फेडरर के खिलाफ एक अंक जीत सकता है - शायद एक बहुत कम प्रतिशत खेलकर, लेकिन कुशल शॉट जो एक बार काम करने के लिए होता है, या यहां तक ​​कि एक शॉट नेट-कॉर्ड को हिट करने और ओवर ड्रॉप करने के बाद, एक असंभावित लेकिन लाभप्रद कोण पर मेरे रैकेट के फ्रेम को बंद करें या रोजर के लिए अजीब तरह से उछाल दें। लेकिन, मौका मैं एक पूरा खेल जीत सकता है शायद 0.1% (?) है, एक सेट एक पंक्ति में दो बार लोट्टो जीतने की तरह होगा, और एक मैच - ठीक है, ब्रह्मांड पहले समाप्त हो सकता है। (साने कैविट्स री रोजर मानसिक रूप से / शारीरिक रूप से ठीक है आदि)

जितना अधिक खेल को परिणाम को आकार देने और मोड़ने के लिए एक महान कई चालों की आवश्यकता होती है, और खिलाड़ियों के नियंत्रण से परे एक अस्थायी के लिए मौका कम होता है, उतना ही अधिक अनुमानित परिणाम सामने आते हैं, और जितना अधिक कौशल अंतर परिणाम सुनिश्चित करता है, भले ही वह कौशल संभाव्य है और नियतात्मक नहीं है। कौशल शतरंज में बहुत बड़ा कारक है, लेकिन कौशल एक खिलाड़ी के लिए स्थिर नहीं है - वे दूसरों की तुलना में कुछ पदों से खेलने से निपटने में अधिक कुशल हो सकते हैं (शायद वे सिर्फ एक प्रासंगिक रणनीति पर एक किताब पढ़ते हैं), और कभी-कभी कम खिलाड़ी होते हैं औसत कौशल कुछ विशेष रूप से प्रासंगिक लेकिन सीमित कौशल के आधार पर प्रबल हो सकता है (और भाग्यशाली माना जाता है कि खेलने से ऐसी स्थिति पैदा होती है जहां वे इसे लागू कर सकते हैं)। करीबी मैचों में, और शायद शुरुआत में '

मुझे लगता है कि बेसबॉल से इसकी तुलना करना दिलचस्प है, मैंने सालों पहले इसके बारे में एक किताब पढ़ी थी जिसमें बताया गया था कि कैसे कुछ वॉल स्ट्रीट क्वांट ने मैथ्स को क्रंच किया और पाया कि शीर्ष लीग की सबसे खराब टीम में चैंपियन बनने की संभावना आधी थी। सबसे अच्छी टीम थी ... अर्थात आश्चर्यजनक रूप से कौशल पर बहुत कम प्रभाव कौशल में अंतर से आया (शीर्ष टीम के पास "सितारों" माने जाने वाले खिलाड़ियों को काम पर रखने के लिए अधिक बजट था)। उदाहरण के लिए, जब झूलों का प्रतिशत जिसने बल्लेबाज के साथ संपर्क को विविध बनाया, आउट / 1st-base / 2nd-base / 3rd-base / home परिणाम समान अनुपात में थे: आप देख सकते हैं कि गेंद को अधिक बार हिट करने के लिए कौशल लिया , लेकिन ऐसा करना बहुत मुश्किल था और संपर्क का कोण इतना बेकाबू था कि जब आप मूल रूप से किस्मत में आए तो क्या हुआ। कुल मिलाकर,

अलग-अलग, और यह विवादास्पद हो सकता है और मैं यह दावा नहीं कर रहा हूं कि यह सच है - निहितार्थ के बारे में तर्क अगर यह सच होता है: मैंने एक अध्ययन रिपोर्ट देखी कि जब शतरंज के ग्रैंडमास्टर्स ने अच्छे क्लब के खिलाड़ी खेले, तो यादृच्छिक बोर्ड पदों पर शुरू नहीं होगा वास्तविक खेलों के दौरान होने वाली: दादी ने अपना मुख्य लाभ खो दिया क्योंकि उनके पास लागू संदर्भ खेल का एक बड़ा धन नहीं था, जिसके साथ तुलना करना; बिना किसी विशेष लाभ के वास्तविक तार्किक तर्क में कमी - उनके पास केवल एक जीत के 50/50 से अधिक होने की संभावना थी। क्या इसका मतलब यह है कि शतरंज मेरे उपरोक्त सिद्धांतों की तुलना में कौशल के बारे में कम है? खेलों की एक विशाल स्मृति अपने आप में एक कौशल है? मैं ऐसा कहूंगा - यह स्पष्ट रूप से आपको गैर-यादृच्छिक गेम में "अच्छा प्रदर्शन" करने की अनुमति देता है, और यह सभी ओईडी की आवश्यकता है। इसके अलावा, एक भाषा अनुवादक का कहना है - हम '


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क्या आपके पास पिछले पैराग्राफ में उल्लिखित अध्ययन का संदर्भ है? मुझे पता है कि अध्ययन यह दिखाते हुए किए गए हैं कि स्वामी कम खिलाड़ियों की तुलना में यादृच्छिक बोर्ड के पदों को याद नहीं करते हैं, लेकिन वास्तविक खेल के अध्ययन का सामना नहीं किया था। गणना में जीएम के महान लाभ को देखते हुए मुझे आश्चर्य है कि उन्होंने बेहतर प्रदर्शन नहीं किया।
dfan 15

@dfan: मुझे डर नहीं है - कई साल पहले, लेकिन मुझे संदेह है कि यह ऑनलाइन था। मुझे संदेह है कि अगर परिणाम आश्चर्यजनक नहीं थे, तो मुझे यह याद होगा। उस मामले के लिए, मुझे संदेह है कि मैंने इसे देखा होगा क्योंकि मीडिया ने शायद इसे व्यापक रूप से रिपोर्ट नहीं किया होगा - चयन पूर्वाग्रह! O_o यदि मैं कुछ Google फू के साथ इस पर ठोकर खाता हूं तो आपको बता दूंगा, लेकिन त्वरित प्रयास से कोई भाग्य नहीं।
टोनी डी

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मुझे उस अंतिम पैराग्राफ पर संदेह है, मुझे यकीन है कि मैं एक फिशर रैंडम गेम पर जीएम के खिलाफ 99.99999999% समय खो दूंगा।
अजाक्स333221

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मैं प्रस्तुत करूंगा कि शतरंज में भाग्य का एक तत्व है। उदाहरण के लिए, लगभग बराबर क्षमता वाले दो खिलाड़ियों के बीच एक खेल की कल्पना करें। मान लीजिए कि स्थिति दोनों पक्षों के लिए संभावनाओं के साथ एक बहुत खुली सामरिक स्थिति बन जाती है। ऐसी स्थिति में बहुत सारी रणनीति संभव है। मनुष्य के रूप में, हम ऐसी स्थिति में सभी विविधताओं की गणना करने में सक्षम नहीं हो सकते हैं। तो ऐसी स्थिति में, हम आम तौर पर आंत की भावना के आधार पर एक विशेष रणनीति का चयन करेंगे। यह अच्छी तरह से पता चल सकता है कि चुनी गई रणनीति सबसे अच्छी है जिसका परिणाम विजयी लाभ हो सकता है। हालांकि, स्थिति की खुली प्रकृति को देखते हुए, यह भी पता चल सकता है कि चुनी गई रणनीति एक महान नहीं है और प्रतिद्वंद्वी उस विशेष रणनीति के लिए एक अच्छा प्रतिनियुक्ति पाता है।


+1, मैं इस तरह का उत्तर देखने की उम्मीद कर रहा था। वास्तव में मैं बहुत उत्साहित था क्योंकि मैंने एक पल के लिए सोचा था कि शीर्ष उत्तर इस तर्क पर आधारित था। मैं हमेशा एक चरम उदाहरण का उपयोग करके इसे चित्रित करना पसंद करता हूं। मान लीजिए कि मैंने अपने जीवन के 50 साल का समय कागज के एक अंतहीन स्क्रॉल पर धारियों के अनुक्रम को लिखने के लिए लिया। फिर, मैं आपको यह पता लगाने के लिए 2 घंटे देता हूं कि क्या मैंने धारियों की संख्या या विषम संख्या लिखी है। लोग कहेंगे कि "सिद्धांत रूप में" आप खेल जीत सकते हैं, लेकिन मनुष्य अभी पर्याप्त तेजी से नहीं गिन सकते हैं। "व्यवहार में", आपको भाग्यशाली होना चाहिए।
जैकब अककरबोम

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जैसा कि शतरंज पूरी तरह से हल नहीं किया गया है, कोई भी गारंटी नहीं दे सकता है कि 1.a4एक जीत के लिए मजबूर नहीं करता है। हालांकि लोग पूरी तरह से नहीं खेलते हैं (त्रुटि के लिए जगह है), इसलिए लोग अपने जीतने की संभावना बढ़ाने के लिए परिचित रास्तों का उपयोग करने की कोशिश करेंगे। परीक्षण और त्रुटि के साथ वे जानते हैं कि काम करने की अधिक संभावना है और इससे अधिक नहीं।

एक बिल्ली (भाग्य से) शतरंज में अपने पंजे को मारकर हमें हरा सकती है (बहुत ही संभावना नहीं है, लेकिन यह संभव है)। लेकिन एक ग्रैंडमास्टर को बिल्ली की तुलना में जीतने की अधिक संभावना क्यों है? "

ग्रैंड मास्टर्स उन चालों को चुनने में बहुत कुशल हैं जिनके जीतने की अधिक संभावना है।

सवाल "शतरंज कौशल या मौका का खेल है?" "एक बिल्ली शतरंज में लगभग 50% समय से अधिक जीतेगी या नहीं?" और फिर जवाब स्पष्ट रूप से स्पष्ट है, शतरंज कौशल का खेल है ।

लेकिन, क्या इसमें कुछ किस्मत शामिल है? हाँ, एक बिल्ली हमें संयोग से हरा सकती है।

मौका कितना हद तक शामिल है? यहां कठिन सवाल है, जब तक खिलाड़ी संभावित रिप्ले और भविष्य की चाल के 100% की गणना नहीं करते हैं, वे यह अनुमान लगाने की कोशिश कर रहे हैं कि कौन सा कदम सबसे अच्छा प्रदर्शन करेगा, वे शायद ही कभी सबकुछ की गणना कर सकते हैं (केवल देर से खेल में या मजबूर चालें प्रारंभिक / मध्य खेल पर जाँच करके)। मेरा अनुमान है कि वे 98% समय की हर चीज की गणना नहीं कर सकते, शायद बिना समय सीमा के 95% पत्राचार शतरंज की तरह।


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सिद्धांत रूप में, शतरंज कौशल का 100% खेल है। लेकिन चूंकि शतरंज अभ्यास में अनसुलझी है, क्या यह विशुद्ध रूप से कौशल का खेल है?

आज तक, यदि कोई मानव / कंप्यूटर कुछ गहराई से विश्लेषण करता है Dऔर Nउसी मूल्यांकन के साथ बोर्ड की स्थिति में परिणाम करता है E, तो अंतिम विकल्प विशुद्ध रूप से यादृच्छिक हो सकता है।

इसलिए जब तक शतरंज हल नहीं हो जाता है, सीमित कंप्यूटिंग शक्ति के साथ, मौका का एक छोटा घटक होता है।

संपादित करें: एक दूसरे के खिलाफ खेलने वाले 2 कंप्यूटरों पर विचार करें । कहते हैं, सिद्धांत रूप में, हम जानते हैं कि 1.e4जीतता है, 1.d4हारता है। लेकिन कंप्यूटर सीमित शक्ति है और दोनों का मूल्यांकन 1.e4और 1.d4के रूप में ही। कंप्यूटर बेतरतीब ढंग से टाई जीत या मौका से हार जाता है।

संपादित करें 2: यह कितना मौका है? IMO मौका घटक मूल्यांकन गहराई पर निर्भर करता है। 2 कंप्यूटरों के लिए जो केवल 1 की गहराई तक विश्लेषण कर सकते हैं - मौका घटक अधिक है।

संपादित करें 3: मौके की परिभाषा: यादृच्छिकता का एक बाहरी स्रोत जो या तो खेल एजेंटों के लिए ज्ञात नहीं है। एक दूसरे को चलाने वाले 2 कंप्यूटर अलग-अलग परिणाम उत्पन्न कर सकते हैं।


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बात यह है कि आप जो वर्णन कर रहे हैं वह मौका का खेल नहीं है। गेम नियमों में कोई यादृच्छिक कारक नहीं है जो इसमें खेलता है। दूसरे शब्दों में, यदि आप नाटक के माध्यम से जाते हैं, तो आप जानते हैं कि आपने कहाँ गलती की है। तथ्य यह है कि आपका प्रतिद्वंद्वी भी एक सोच है (यह मानव या कंप्यूटर हो) खेल में मौका का एक कारक नहीं है - इसका सीधा सा मतलब है कि उसके पास अलग-अलग हल करने वाले एल्गोरिदम हैं, इष्टतम या नहीं। यादृच्छिकता खिलाड़ियों के हिस्से में है, खेल ही नहीं। यदि आप खिलाड़ी की यादृच्छिकता की गिनती करते हैं, तो एक खिलाड़ी के साथ सभी खेल मौका के खेल हैं। जिसका अर्थ है कि अंतर पूरी तरह से बेकार हो जाएगा :)
लुआं

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गेम के नियमों में संयोग घटक नहीं है - इसलिए सिद्धांत शतरंज कौशल का खेल है। लेकिन 2 कंप्यूटर (निश्चित एच / डब्ल्यू और एल्गोरिदम के साथ) यादृच्छिक परिणामों में परिणाम कर सकते हैं। जो टिक-टैक-टो के हल किए गए गेम के लिए सही नहीं है।
निशांत

मुझे यकीन नहीं है कि "हल" "मौका" से संबंधित है।
रुआन सगित

यह संबंधित है - मेरा संपादन देखें।
निशांत

"निर्णय लेने की प्रक्रिया" एक अलग विषय है। शतरंज एक संपूर्ण सूचना ( en.wikipedia.org/wiki/Perfect_information ) खेल है। फिर, यह इस बात पर निर्भर करता है कि "मौका" कैसे परिभाषित किया जाता है, जिसे पहले स्थान पर प्रश्न बॉडी टेक्स्ट में अच्छी तरह से परिभाषित किया जाना चाहिए। अन्यथा, उत्तर व्यक्तिपरक होने लगेंगे। चीयर्स।
रौन सगित

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शतरंज निश्चित रूप से कौशल का खेल है और संयोग से नहीं। शतरंज के सबसे महान खिलाड़ियों में से एक अमेरिकी रॉबर्ट जेम्स "बॉबी" फिशर थे। उन्होंने हर रोज प्रशिक्षण प्राप्त कर कौशल हासिल किया। वह जहाँ भी जाता, स्नान करते समय भी अपने साथ एक शतरंज बोर्ड लाता था।

ग्रैंड मास्टर बनने के लिए या कम से कम 10 साल की वास्तविक ट्रेनिंग में आपको अधिक से अधिक विश्व चैंपियन बनना होगा।

मैं सिर्फ मुश्किल से 2200 फिड रेटेड हूं, लेकिन मैं कह सकता हूं कि कौशल 95% है और बाकी जहां किस्मत जाती है।


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मुझे पूरा यकीन है कि औपचारिक परिभाषा के अनुसार, शतरंज 100% कौशल और 0% भाग्य का खेल है। क्यों? कोई "यादृच्छिकता का बाहरी तत्व" नहीं है जो एक मैच के परिणाम को प्रभावित कर सकता है लेकिन कम से कम एक खिलाड़ी द्वारा सीधे नियंत्रित नहीं किया जा सकता है।

अन्य खेलों में, कार्ड के क्रम और एक मर के रोल के परिणाम खिलाड़ियों द्वारा प्रभावित नहीं किए जा सकते हैं ... कम से कम नहीं अगर वे नियमों से खेलते हैं और धोखा देने के कुछ तंत्र का उपयोग नहीं करते हैं :)

अंतर्निहित "मानव कारक" को "मौका" नहीं माना जाता है। Ie अगर खिलाड़ी B गलती करता है जो खिलाड़ी A को जीत देता है, तो हम नहीं कहते कि A खिलाड़ी भाग्यशाली था, हम कहते हैं कि उसने बेहतर खेल खेला क्योंकि B ने गलती की और A नहीं। बेशक खिलाड़ी यादृच्छिक चाल करके मौके / यादृच्छिकता का एक तत्व पेश कर सकते हैं । यदि किसी खिलाड़ी को समझने के लिए कोई स्थिति बहुत जटिल है, तो वह मानसिक रूप से या वास्तव में एक सिक्के को पलटने के लिए यह तय कर सकता है कि कौन सा कदम बढ़ाना है। या वह पूरी तरह से गलत कारणों के लिए सबसे अच्छा कदम उठा सकता है। इस तरह का "मौका" हर खेल का हिस्सा है, इसलिए यदि आप चाहें, तो इसे 1-5% मौका मानें। शुरुआती लोगों के लिए अधिक, कुशल लोगों के लिए कम क्योंकि कुशल लोगों को इस तरह के "अनुमान लगाने" की आवश्यकता नहीं होगी।

एक और बात पर विचार करें: एक अच्छा खिलाड़ी एक कमजोर खिलाड़ी के खिलाफ एक भी खेल नहीं खोएगा। मुझे नहीं लगता कि पोकर या अन्य खेलों के लिए भी यही सच होगा, जिसमें यह मौका भी शामिल है, जिससे यह पता चलता है कि यह उच्च कौशल और कम मौके का खेल है ...


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मुझे लगता है कि शतरंज विशुद्ध रूप से केवल ग्रैंड मास्टर स्तर पर कौशल का खेल है जहां यादृच्छिकता का तत्व शून्य है, जहां रणनीति, रणनीति और गहरी गणना खेल को परिभाषित करती है। ग्रैंड मास्टर स्तर पर शतरंज विशुद्ध रूप से गणित है। लेकिन पदानुक्रम, कौशल और मौका दोनों ही खेल का हिस्सा बन जाते हैं।

वास्तव में, यदि किसी खिलाड़ी ने अपने प्रतिद्वंद्वी की कमजोरियों का अध्ययन किया है, तो वह समय पर परीक्षण किए गए मानक चाल के लिए चयन करने के बजाय कुछ संभावनाएं लेना चाहता है। शौकिया स्तर पर, खिलाड़ी अक्सर खेल के मानक पाठ्यक्रम से विचलित होते हैं, यहां तक ​​कि इसके मज़े के लिए भी, और स्वेच्छा से मौके लेते हैं।

'संभावना' में कौशल की कमी या गहरी सोच क्षमताओं की कमी का अर्थ है, लेकिन कौशल और गहरी सोच हमेशा शतरंज के घटक नहीं होते हैं, खासकर शौकिया स्तर पर और शतरंज व्यापक रूप से शौकिया और अर्ध-पेशेवर स्तर पर खेला जाता है।

इसलिए, खेल की लोकप्रियता और इसे प्रदान करने वाले आनंद को देखते हुए, मैं यह कह कर निष्कर्ष निकालना चाहूंगा कि कौशल और मौका दोनों इसे बनाते हैं जो कि है।


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शतरंज आपके संसाधनों का चतुराई से उपयोग करने के बारे में है। एक मानव शरीर के रूप में, आपके पास सीमित संसाधन हैं और योजना की आवश्यकता है। शास्त्रीय समय नियंत्रण में एक गेम में 6 घंटे तक का समय लग सकता है और 6 घंटे के लिए ध्यान केंद्रित किया जाना असंभव है। "मानव त्रुटि", "ब्लंडर", "बहुत जल्दबाजी में होना" और बहुत महत्वपूर्ण "समय मुसीबत" के कारक को समाप्त करना कठिन है, जो प्रायः सभी स्तरों पर देखा जाता है। फिर भी, इन समस्याओं को कम करना संभव है और इससे आपके परिणामों में सुधार होगा।

मुझे लगता है कि शतरंज कौशल के बारे में है और कुछ लोग "मौका" या "भाग्य" के रूप में संदर्भित करते हैं, मानव कारक है जो सरल तथ्य के साथ मिलाया जाता है कि कुछ स्थान दरार करने के लिए एक कठिन अखरोट हैं! उदाहरण के लिए, आप सभी लाइनों की सही गणना कर सकते हैं, फिर भी अंतिम स्थिति का मूल्यांकन करने में परेशानी हो सकती है। वैकल्पिक रूप से, आप सोच सकते हैं कि आपकी गणना सही है, फिर भी आपस में कोई विनाशकारी कदम याद नहीं कर रहे हैं।

औसतन, कौशल आपके परिणाम तय करेगा। फिर भी आपको कई क्षेत्रों में कौशल की आवश्यकता है, न कि केवल उदाहरण के लिए। इस प्रकार, कुछ खिलाड़ी एक या एक से अधिक क्षेत्रों को याद करते हैं और "मौका" या अन्य कारकों के लिए जिम्मेदार होना शुरू करते हैं। उदाहरण के लिए, यदि आप अपने समय की परेशानी में फूटते हैं, तो जाहिर है कि आपके पास एक या अधिक कौशल की कमी है। आप अपने प्रतिद्वंद्वी को भाग्यशाली होने का श्रेय नहीं दे सकते। सभी में, आपके कौशल एक व्यक्ति के रूप में, आपके जीतने की संभावना को अधिकतम करेंगे। कई कारकों के कारण खेल में अनिश्चितता की एक निश्चित डिग्री है। आप इसे "मौका" कह सकते हैं। आप इसे "शतरंज के खेल की गतिशीलता और अनिश्चितता" भी कह सकते हैं।


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नहीं, शतरंज में 100% कौशल की आवश्यकता होती है, यही कारण है कि सट्टेबाज पोकर गेम, डोमोस आदि की पेशकश कर सकते हैं, लेकिन बिल्कुल शतरंज नहीं क्योंकि एक अच्छा खिलाड़ी लगातार जीतेगा।

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