आप एक "भूत" किश्ती के साथ महल कर सकते हैं?


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मैंने हाल ही में इस मेट-इन -2 समस्या को देखा

2 में संभोग करने के लिए सफेद

यह संकेत के साथ दिया गया था कि सफेद टुकड़ों का खिलाड़ी एक मजबूत खिलाड़ी था और ब्लैक एक नौसिखिया था। दूर ले जाता है कि व्हाइट बदमाश बाधाओं की पेशकश कर रहा था, ए 1 पर एक किश्ती के बिना खेल शुरू किया और अब ए 1 पर किश्ती एच 1 पर शुरू हो गया था।

कुंजी यह थी कि श्वेत महल दुष्टों के भूत के साथ रस्साकशी करते हैं, जैसा कि बाधाओं के कारण राजा ई 1 से c1 में चला गया और a1 पर किश्ती जहां था वहीं ठहर गया। यह ब्लैक को C3 खेलने के लिए मजबूर करता है जिससे व्हाइट को Ra3 मेट खेलने की अनुमति मिलती है।

इससे दो सवाल उठते हैं:

  1. क्या इस "कानूनी" की तरह एक "भूत" किश्ती के साथ कास्ट किया जाता है, जहाँ कभी भी a1 पर किश्ती नहीं हुई है क्योंकि इसे खेल की शुरुआत में बाधाओं के रूप में दिया गया था?
  2. क्या इस "कानूनी" की तरह एक "भूत" के साथ कास्ट करना, जहां खेल की शुरुआत में a1 पर एक बदमाश था, लेकिन इसे स्थानांतरित करने से पहले इसे पकड़ लिया गया था?

रिप्लेकर को यह पसंद नहीं है। यह केवल वास्तविक किश्ती के साथ कास्ट करने की अनुमति देगा।


4
मैं पूरी तरह से यहाँ चीजें बना सकता हूं, लेकिन मेरी जानकारी के अनुसार आप भूत प्रेत के लिए महल नहीं बना सकते हैं, चाहे स्थिति कुछ भी हो। तो अगर आप अपने A1 बदमाश के बिना शुरू कर दिया है, तो आप किसी भी बात पर कोई प्रतिक्रिया नहीं दे सकते।
Isac

29
शतरंज के नियम कायदों में टुकड़ों की पहचान नहीं है, इसलिए इस "पहेली" में शामिल किसी भी नियम को वैसे भी बनाना होगा
konsolas

7
@konsolas सभी नियम बने हैं। शतरंज के FIDE कानून FIDE द्वारा बनाए गए हैं। 19 वीं शताब्दी में ऑड्स गेम्स आम बात थी और मुझे यकीन है कि वहां नियम थे, सिर्फ FIDE द्वारा नहीं बनाया गया था जो 1924 तक अस्तित्व में नहीं आया था। हॉवर्ड स्टॉन्टन एक प्रमुख खिलाड़ी थे (कुछ तो पहले विश्व चैंपियन कहेंगे) समय और कुछ नियमों को परिभाषित कर सकता है।
ब्रायन टावर्स

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आप पूछ रहे हैं कि क्या एक कदम कानूनी है, लेकिन फिर अगली सांस में आप कहते हैं कि आपको परवाह नहीं है कि आप किस नियम का उपयोग कर रहे हैं। ये दो रुख एक दूसरे के विपरीत हैं। (वैसे, मुझे लगता है कि यह समस्या हास्यास्पद है। निश्चित रूप से आप भूत प्रेत के साथ महल नहीं कर सकते हैं! बस मुझे आपको एक संदर्भ देने के लिए मत कहिए, क्योंकि यह स्थिति शायद कभी कठोर नहीं हुई है।)
टोनीके

4
अगर भूत प्रेत के साथ कास्ट करना कानूनी था, तो क्या यह सफेद के लिए भी कानूनी होगा कि वह अपने "असली" टुकड़ों में से एक के बजाय भूत बदमाश को घुमाए।
मार्सेल

जवाबों:


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प्रश्न का दूसरा भाग अधिक सीधा है, इसलिए मैं पहले उस पर गौर करूंगा।

क्या इस "कानूनी" की तरह एक "भूत" के साथ कास्ट करना, जहां खेल की शुरुआत में a1 पर एक बदमाश था, लेकिन इसे स्थानांतरित करने से पहले इसे पकड़ लिया गया था?

शतरंज कानून के अनुच्छेद 3.8.2 में बताया गया है कि कैसे काम करता है:

3.8.2 'कास्टलिंग ’द्वारा। यह राजा की एक चाल है और खिलाड़ी की पहली रैंक के साथ एक ही रंग के बदमाश को, राजा की एक चाल के रूप में गिना जाता है और निम्नानुसार निष्पादित किया जाता है: राजा अपने मूल वर्ग से अपने मूल वर्ग में दो वर्गों में स्थानांतरित होता है , फिर उस किश्ती को उस वर्ग में स्थानांतरित कर दिया जाता है जिसे राजा ने अभी पार किया है

यह स्पष्ट रूप से बताता है कि कास्टिंग में दो टुकड़े होते हैं, राजा और किश्ती, और यह वर्णन करता है कि इस युद्धाभ्यास में बदमाश कैसे चलता है। यदि आपके पास बोर्ड पर एक अनियंत्रित बदमाश नहीं है तो आप महल नहीं बना सकते। इसलिए "भूत" बदमाश के साथ कास्ट करना गैरकानूनी है।

इस स्पष्ट के साथ पहला भाग उत्तर देना आसान हो जाता है।

क्या इस "कानूनी" की तरह एक "भूत" किश्ती के साथ कास्ट किया जाता है, जहाँ कभी भी a1 पर किश्ती नहीं हुई है क्योंकि इसे खेल की शुरुआत में बाधाओं के रूप में दिया गया था?

यह प्रतियोगिता या व्यक्तिगत खेल के नियमों पर निर्भर करता है, अगर खेल एक-बंद है। यदि नियम कहते हैं कि बोर्ड की प्रारंभिक स्थिति के अलावा शतरंज के कानून कानून लागू होते हैं तो स्पष्ट रूप से यह अवैध है।

इस तरह के स्पष्टीकरण के अभाव में सबसे अच्छा मार्गदर्शक शायद शतरंज इतिहासकार एडवर्ड विंटर हैं। मार्च 2009 के लिए अपने शतरंज के नोटों में , 6029 पर ध्यान दें, वह इस प्रश्न पर विचार करता है:

6029. मार्क थॉर्नटन (कैम्ब्रिज, इंग्लैंड) से एक प्रेत बदमाश के साथ :

'बदमाश-बाधाओं के खेल में "प्रेत बदमाश" के साथ बाधाओं-दाता महल सकता है? " उदाहरण के लिए, यदि व्हाइट ने अपनी रानी की किडनी की अशुद्धि दी, तो क्या वह Ke1-c1 खेल सकता था? और, यदि हां, तो क्या नियम उसी तरह थे जैसे कि बदमाश मौजूद थे? '

विंटर के अनुसार निर्णायक तरीका कोई एक या दूसरा तरीका नहीं है। वह शतरंज प्रेक्सिस (लंदन, 1860) के पेज 35 पर हॉवर्ड स्टॉन्टन से संभवतः सबसे समझदार दृष्टिकोण उद्धृत करते हैं:

जब कोई खिलाड़ी अपने राजा या रानी की रग-रग में उतरता है, तो उसे महल से बाहर नहीं जाना चाहिए (या, और अधिक अच्छी तरह से बोलना, अपने राजा को छलांग लगाना) जब तक वह खेल को शुरू नहीं करता, जब तक कि खेल शुरू नहीं हो जाता या मैच पूरा नहीं हो जाता। ऐसा करने का विशेषाधिकार।

तर्क के दोनों पक्षों पर मजबूत भावनाएं हैं। यहाँ सर्दी से अधिक है:

हालाँकि, मार्च 1890 ई.पू. एडवर्ड फ्रीबोर असहमति के 88-89 पृष्ठों पर पुस्तक की समीक्षा में। मंचन के बाद, लेवल गेम के संबंध में, उस कास्टलिंग को राजा की एक चाल के रूप में वर्णित किया जाना चाहिए और इसलिए राजा को पहले स्थानांतरित किया जाना चाहिए, फ्रीबोरो ने देखा:

' यह तार्किक रूप से अनुसरण करता है कि एक बदमाश के शागिर्द को देने के तथ्य ने राजा को अपने पहले कदम के रूप में दाएं या बाएं दो कदम उठाने के विशेषाधिकार से वंचित नहीं किया। '

ब्रिटिश शतरंज संहिता के पेज 36 (लंदन, 1903) में कहा गया है:

' एक अलग प्रभाव के लिए समझौते की अनुपस्थिति में, एक खिलाड़ी महल (अपने राजा को साधारण कास्टलिंग के रूप में स्थानांतरित करके) कर सकता है, जिससे खेल शुरू होने से पहले, खिलाड़ी की किश्ती को हटा दिया गया है, बशर्ते कि यह बदमाश का वर्ग हो निर्लिप्त है और पूरे खेल में निर्लिप्त रहा है, और यह कि स्क्वार्स और राजा के समान शर्तें पूरी की जाती हैं, जो इस तरफ साधारण कास्टिंग के लिए आवश्यक हैं । '

उपरोक्त पाठ को जून 1916 के शतरंज एमेच्योर के पृष्ठ 275 पर उद्धृत किया गया था जब संहिता के संशोधित संस्करण की परिकल्पना की गई थी। टिप्पणियाँ आमंत्रित की गईं, और जुलाई 1916 के अंक के पेज 305 पर 'सिम्पलेक्स' ने लिखा:

' यह मुझे सरासर बकवास लगता है। यदि कोई खिलाड़ी मुझे एक बदमाश देता है और इस बदमाश के पक्ष में महल बनाना चाहता है, तो मुझे कहना चाहिए, "नहीं, तुम नहीं, तुम एक महल के बिना महल नहीं कर सकते"। चलो कोई दिखावा नहीं है। यदि कोई खिलाड़ी एक बदमाश देता है, तो उसे पूरी तरह से आधा नहीं देने दें। बाधाओं के प्राप्तकर्ता मजबूत खिलाड़ी नहीं हैं, और बाधाओं के नाममात्र दाता को देखने के लिए अपने राजा को वर्गों के एक जोड़े को काटना होगा। नहीं; यदि कोई खिलाड़ी बाधाओं का सामना करता है, तो उसे दिखावा के बिना उसे देने दें। '

अगस्त 1916 शतरंज एमेच्योर के 333-334 पृष्ठों पर WS शाखा द्वारा एक विपरीत विचार व्यक्त किया गया था:

' शतरंज के क़ानून, पृष्ठ 305 (जुलाई), और जैसा कि "किश्ती के बिना कास्टेलिंग" है, मैं कहूंगा कि सबसे पहले, आप "राजा को महल" नहीं कर सकते - पूर्ण और उचित शब्द, जिनमें से "महल" एक है घृणा - बिना महल के। वाक्यांश "राजा को कास्टलिंग के रूप में आगे बढ़ाना" होना चाहिए। मेरा मानना ​​है कि एक खेल में एक बार, अपने राजा को स्थानांतरित करने के लिए दाता-दाता का अधिकार, जैसा कि "कास्टलिंग" का आविष्कार किया गया था (सोलहवीं शताब्दी) के बाद से हमेशा बरकरार रखा गया है। यह अस्तित्व में था, "राजा की छलांग" के हिस्से के रूप में, "कास्टिंग" का आविष्कार करने से बहुत पहले, और बहुत पहले किश्ती को "महल" कहा जाता था। बदमाश के रूप में देने से राजा को उसके किसी अधिकार से वंचित नहीं होना चाहिए। '

शाखा ने तब राजा की छलांग के संबंध में और ऐतिहासिक विवरण दिया। 1916 तक, हालांकि, 'प्रेत बदमाश' सवाल के औपचारिक समाधान के बिना, ऑड्स देने की प्रथा गायब हो गई थी।

विंटर 6035 में इस विषय पर फिर से गौर करता है। "प्रेत (प्रेत 6029) के साथ कास्टलिंग" कुछ दिलचस्प उपाख्यानों के साथ एक भूत या प्रेत किश्ती के साथ कास्टिंग के बारे में।


3
बहुत बढ़िया जवाब। देखने के दिलचस्प बिंदु। स्पष्ट रूप से नियमों का कोई औपचारिक सेट नहीं है जो 'सही' निर्णय प्रदान करता है; इसके लिए पहले से सहमति होनी चाहिए, वरना ऑड-ईवन दाता को किसी ऐसी चीज़ के लिए कंसेंट करने की कोशिश नहीं करनी चाहिए जो किसी नौसिखिए को मनमानी लग सकती है।
ग्रेड 'एह' बेकन

2
मैंने उस ऐतिहासिक अवलोकन का आनंद लिया।
TRiG

2
1903 के ब्रिटिश चेस कोड से उद्धरण, हालांकि भूतों के काटने के साथ कास्ट करने की अनुमति देता है, इस सवाल में पहेली के प्रस्तावित समाधान की अनुमति नहीं देगा, क्योंकि यह कहता है "बशर्ते कि यह बदमाश का वर्ग अबाधित है ..."। पहेली में, जिंदा बदमाश का वर्ग दूसरे बदमाश के कब्जे में है।
एंड्रियास ब्लास

10

नहीं वास्तव में नहीं। कुछ समस्याएँ आपके मामले को मजाक के रूप में 1 का उपयोग कर सकती हैं, लेकिन यह वास्तव में कानूनी नहीं है। आपका मामला 2 निश्चित रूप से कानूनी नहीं है (भले ही बदमाश कभी नहीं चले गए)।


4
एक मजाक के रूप में, मैं एक निर्देशक की कल्पना कर रहा हूं, जहां भूत को बचाव के रूप में भूतों की कटाई को रोकने के लिए भूत प्रेत पर कब्जा करना है। अगर किसी ने नहीं किया है तो अभी भी अगले साल अप्रैल तक का समय है।
रिमेलियन

4
विकी का कहना है कि आप "घोस्ट रोक" के साथ महल कर सकते हैं , लेकिन इसे किसी किताब का हवाला देते हैं। मुझे लगता है कि वास्तव में ऐसा हुआ, जहां शतरंज पर कोई भी अजीब खेल नहीं पाया जा सकता है, इसलिए यह स्पष्ट नहीं है कि क्या यह कभी अभ्यास में किया गया है।
नेत्रगोलक

2
@Remellion क्या होगा अगर उन्हें पूर्ण बदमाशों को नहीं दिया गया था, बस बाधाओं का आदान-प्रदान किया गया था, और कुंजी भूत प्रेत को उनके भूत बिशप के साथ पकड़ने के लिए है?
संचय

4

@Remellion ने एक टिप्पणी में सुझाव दिया, एक घंटे से भी कम समय पहले, एक सीधे-सीधे मज़ाक की समस्या के लिए जिसमें भूत को एक बचाव के रूप में भूतों की कटाई को रोकने के लिए एक भूत बदमाश को पकड़ना है।

जैसे, मैंने इस तरह की समस्या को सिर्फ मनोरंजन के लिए करने की कोशिश करने का फैसला किया। मैंने ये ढूंढ निकाला।

ब्लैक टू प्ले और मेट चार मूव्स में, बिना Ra1 के व्हाइट ऑड
1. रा 1 +! Bxa1 2. h2 Bd4 3. h1 = Q + Bg1 4. Qxg1 #

मेरे मूल चित्र में एक दोष बताने के लिए @Remellion को बहुत धन्यवाद! मैंने Rb8 कुक भी तय कर लिया है। कई धन्यवाद @ Evargalo को दिखाने के लिए कि Rc8 एक कुक नहीं है, जैसा कि उनकी टिप्पणी से निम्नानुसार है: 1 ... Rc8 2.Bc3 h2 3.0-0-0 Rb8 4.B4! और एक चाल में पालन करने के लिए कोई साथी नहीं है।


यदि ब्लैक पहले अपने मोहरे को धक्का देने का प्रयास करता है, तो व्हाइट भूत महल को रोक सकता है और निर्दिष्ट लंबाई में चेकमेट को रोक सकता है, हालांकि वे अभी भी या तो खो रहे हैं। इस प्रकार, काला को भूतों पर कब्जा करना चाहिए, और उसके बाद ही वे अपने मोहरे को धक्का दे सकते हैं।

अब, सफेद भागने के लिए भूत महल नहीं कर सकता। वे अपने जीवन में देरी करने की कोशिश करते हैं लेकिन यह व्यर्थ है। वे जल्द ही एक पदोन्नत ब्लैक क्वीन या बदमाश द्वारा जाँच कर रहे हैं।

देखा!

मुझे यह पसंद है कि इस विचार को केवल 9 टुकड़ों की कुल अर्थव्यवस्था के साथ कैसे प्राप्त किया जा सकता है, और इसे चार-प्रस्तावक तक कैसे बढ़ाया जा सकता है।

इसके अलावा, मुझे लगता है कि इन "भूत" बदमाशों के काम करने का तरीका यह है कि वे तकनीकी रूप से ओटीबी हैं, लेकिन वे अदृश्य हैं, उनके माध्यम से स्थानांतरित किया जा सकता है, और वे बातचीत नहीं कर सकते हैं, अर्थात, हर किसी के साथ, असली भूत की तरह हिलना या हमला करना। । लेकिन अन्य टुकड़ों को वर्ग पर बैठकर इसके साथ बातचीत न करने के लिए चुना जा सकता है, या भूत-प्रेत के एक बार के कब्जे की घोषणा की जाती है।

यहां की तकनीकी यह है कि चूंकि किश्ती अभी भी है, और राजा की चाल के रूप में वह कास्टिग काउंट्स, भूत की चाल को कभी भी तकनीकी रूप से अपने आप आगे बढ़ने के बिना स्थानांतरित किया जा सकता है। जैसे, दिलचस्प समस्याएं, जैसे मेरा, उत्पन्न हो सकती हैं।

एक दिलचस्प अवधारणा जो भूत की इस परिभाषा से उत्पन्न होती है कि एक टुकड़ा एक ही वर्ग पर दो दुश्मन के टुकड़ों को पकड़ सकता है। अगर व्हाइट का ए 8 रूक 1 पर जाता है, तो एक ब्लैक पीस वास्तव में ए 1 पर "डबल-कैप्चर" कर सकता है, और एक ही समय में दोनों रोकों को ले जा सकता है। हालाँकि, पक्ष देने वाले अपने जातिगत अधिकारों को बनाए रख सकते हैं और यदि वे मेरी राय में अपने स्वयं के बदमाश वर्ग पर चलते हैं। अगर कोई दुश्मन उस चौक पर जाता है, तो भूतों को "पकड़" लिया जाता है।

हालांकि इन नियमों को किसी भी "भूतिया" टुकड़े पर लागू किया जा सकता है, निस्संदेह के राजा के रूप में, किश्ती कास्ट के भाई-बहनों के कारण केवल दिलचस्प मामला है जो पता लगाने के लिए हैं।


मुझे 1949 में कार्ल फाबेल द्वारा एक अच्छी समस्या मिली जो कि दोनों प्रकार के और राईडसाइड घोस्ट कास्टेलिंग को मिलाती है।

यह रूसी शतरंज साइट SuperProblem से असामान्य कार्य पृष्ठ पर आता है।

यहाँ छवि विवरण दर्ज करें

यह रूसी में हो सकता है, लेकिन मैं शतरंज की सूचनाओं को समझ सकता हूं। यह स्पष्ट है कि क्या कहता है (या कम से कम यह मेरे लिए स्पष्ट है)। समस्या का मूलमंत्र है "व्हाइट का आखिरी कदम और दो में दोस्त।"

संभवतः, रूसी शब्द इस प्रकार बताते हैं: व्हाइट ने दोनों तरफ बदमाशों को उकसाया था, इसलिए उन्हें दोनों पक्षों में भूत महल का अधिकार है। इसलिए बोर्ड पर देखा जाने वाला किश्ती एक प्रचारित टुकड़ा है। सॉल्यूशन व्हाइट घोस्ट कास्टलिंग प्रकार से वापस लेना है, और फिर भूत महल रानी के पास। ब्लैक केवल लीगल मूव 1 है .. Ka1, और फिर व्हाइट मेट्स के साथ 2. Ra3 #।

एक बहुत मजाकिया शतरंज समस्या वास्तव में!

पीएस-आप यहां और यहां के श्वाल्बे पीडीबी में दो और भूतों की कास्टिंग समस्याओं को देख सकते हैं ।


2
मुझें यह पसंद है! बहुत चालाक और यद्यपि आप सीधे उस सवाल का जवाब नहीं देते हैं जो आप 19 वीं शताब्दी से डेटिंग करते हुए संभावित उत्तरों में से एक पर इशारा करते हैं। अर्थात् "भूत" किश्ती (बाधाओं को देने से उत्पन्न) के साथ कास्ट करना केवल तभी हो सकता है जब बदमाश के कब्जे पर कब्जा नहीं किया गया हो - अर्थात केवल तभी जब भूत भक्षक "कब्जा" नहीं किया गया हो।
ब्रायन टावर्स

1
दुर्भाग्य से यह पकाया जाता है, लेकिन उद्धार योग्य होना चाहिए। 1 ... Re8 + भी 4 में संभोग करता है। क्रूड फिक्स के लिए e6 / e7 पर प्यादे की एक जोड़ी जोड़ें, लेकिन टुकड़ों को घुमाकर कुछ अच्छा होना चाहिए। (
निर्देशकों

एचएम ने अभी भी 1 ... Rc8, या यहां तक ​​कि 1 के साथ पकाया ... Rb8 2. 0-0-0 h2।
रिमेलियन

@Remellion 1 ... Rb8 एक कुक हो सकता है, लेकिन 1 ... Rc8 एक कदम बहुत देर हो चुकी है: 2.Bc3 h2 3.0-0-0 Rb8 4.B4!
एवरगेलो ऑग

1

"बाधाओं" के साथ खेलों के संबंध में कोई आधिकारिक नियम नहीं हैं, इसलिए मुझे लगता है कि यह इस विशेष मामले के लिए आपके स्वाद पर निर्भर है। वैसे भी, मेरा पहला विचार यह होगा कि "नहीं। आप नहीं कर सकते हैं" और इस बात की अनुमति देना कि नियमों का एक अजीब मोड़ होगा जो पहले से निर्दिष्ट होना चाहिए

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