क्यों शतरंज 960 मानक नहीं है?

Question

बॉबी फिशर ने कहा कि मानक शतरंज मृत है और मुझे विश्वास है। वर्तमान खिलाड़ी ओपनिंग में इंजन-चाल और सिद्धांत पर बहुत अधिक भरोसा करते हैं और मध्य-खेल में बिना किसी वास्तविक गणना के, लेकिन स्मृति से बहुत दूर। उदाहरण के लिए, कार्लसन ने सफेद रंग खेलते समय जीएम फ्रैंकफर्ट कारजाकिन के खिलाफ बीच के खेल में इंजन-चालों को याद किया था, जो मुझे अनुचित लगता है।

Chess960 खेल शुरू करने के लिए 960 विभिन्न पदों के लिए अनुमति देता है और कोई भी जीएम वर्तमान सीमा तक हर शुरुआत का विश्लेषण करने में सक्षम नहीं होगा। इस प्रकार, chess960 कच्ची प्रतिभा और गणना पर निर्भर करेगा। आजकल यह मानक क्यों नहीं है?

Comments

मैं और अधिक सहमत नहीं हो सका। हालांकि शतरंज के 99% खिलाड़ी कभी भी 1500 रेटिंग तक नहीं पहुंचेंगे, लेकिन शतरंज उन लोगों के लिए उबाऊ हो जाता है जो वास्तव में खेल को पसंद करते हैं (एक विरोधाभास जैसा लगता है)। मैं खुद भी आजकल जीएम नाटकों के साथ मानक शतरंज को काफी उबाऊ लगता हूं और शतरंज या 609 का खेल खेलना पसंद करता हूं।

— यजीम

शतरंज ९ ६० के खिलाफ मेरा तर्क यह है कि केवल पेशेवर खिलाड़ियों के पास सभी ९ ch० अलग-अलग शुरुआती स्थितियों का पूरी तरह से विश्लेषण करने का समय होगा। शतरंज काफी कठिन है क्योंकि यह है। ज्ञात पैटर्न पर भरोसा करने वाले शौकीनों को मानक नियमों के मुकाबले जीएम के मुकाबले एक भी कम मौका मिलेगा।

— दाग ऑस्कर मैडसेन

@DagOskarMadsen chess960 के बिंदु को खोलने के सिद्धांत को हटाने के लिए है, जो यह करता है। बेशक पेशेवर खिलाड़ियों को एक फायदा होगा, क्योंकि वे पेशेवर खिलाड़ी हैं, लेकिन यह उनके शुरुआती ज्ञान को हटा देता है जो एक शौकिया खिलाड़ी की तुलना में अधिक व्यापक होगा। यह सुनिश्चित करता है कि खिलाड़ियों को अपने कदमों की गणना पहले ही मोड़ से करनी होगी, इसलिए इसका परिणाम पूरी तरह से याद करने के पैटर्न के बजाय मानसिक क्षमता से निर्धारित होता है

— एरिक

इसमें अनुचित क्या है? करजाकिन वही संस्मरण कर सकता था। यह ऐसा नहीं है कि कार्लसन के पास सफेद रंग के खिलाड़ी को छोड़कर किसी तरह का फायदा है।

— रैंडी मिंदर

"ज्ञात पैटर्न पर भरोसा करने वाले एमेच्योर जीएमएस के मुकाबले एक भी कम मौका खड़ा करते हैं, क्योंकि वे मानक नियमों के साथ काम करते हैं।" - क्या यह प्रासंगिक है? मैं एक बी श्रेणी का खिलाड़ी हूं और ~ 20 जीएम के साथ यूएस ओपन में खेला जाता हूं, और मैंने कभी किसी को मास्टर से अधिक नहीं खेला! जीएम बनाम शौकिया सवाल एक ऐसा नहीं है जो वास्तव में आता है। एक जीएम परवाह किए बिना एक शौकिया को कुचलने जा रहा है।

— जॉन स्टीवर्ट

Answer 1

शतरंज के खिलाड़ी अपने उद्घाटन के साथ पहचान करते हैं, सभी शतरंज क्लबों में एक व्यक्ति होता है जो हमेशा सफेद रंग के साथ लंदन के सामान को खेलता है, अपने सभी कामचोर जुआ खेलने वाले नौजवान और युवा खिलाड़ी नजफर्ड थ्योरी के 25 चालों के साथ जिस दिन वह अंत में खेलने के लिए जाता है। ।

ओपनिंग बुक्स अब तक की सबसे ज्यादा बिकने वाली प्रकार की शतरंज की किताब हैं, और टाइटल की संख्या अन्य प्रकार की किताबों की तुलना में बहुत बड़ी है। लोग ग्रैंडमास्टर स्तर के विश्लेषण के सैकड़ों पन्नों को एक पंक्ति पर लिखते हैं जो 6 कदम पर शुरू होती है और अभी भी बहुत सारे शौकीन लोग किताबें खरीदते हैं।

जब एक शौकिया एक ग्रैंडमास्टर गेम को लाइव देखता है, तो वह यह समझने के लिए कि जो खेला जा रहा है, उसके खुलने के ज्ञान का उपयोग करता है। यदि वे एक राजा की भारतीय खेलते हैं और केंद्र बंद है, तो उनमें से एक विंग पर हमला करने वाला है और इसके विपरीत। यदि यह एक बंद Ruy लोपेज है, तो हम जानते हैं कि शायद एक धीमी गति से चलने वाला खेल है, एट वगैरह।

मेमोरियल ओपनिंग थ्योरी खेलने से शौकिया को यह अहसास होता है कि खेल के उस हिस्से के लिए वह कम से कम ग्रैंडमास्टर स्तर पर खेल रहा है।

दूसरे शब्दों में, शतरंज के खिलाड़ी ओपनिंग थ्योरी को पसंद करते हैं ।

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मैं इस सब से लगभग सहमत हूं। मैं chess960 का एक बड़ा प्रस्तावक हूं, फिर भी मैंने हाल ही में मोर्रा गैम्बिट पर एक नई पुस्तक खरीदी। यह तब मज़ेदार होता है जब आपका प्रतिद्वंद्वी आपके चतुर जाल में गिर रहा हो। और मुझे लगता है कि अधिकांश खिलाड़ी वास्तव में अपनी पंक्तियों आदि के साथ सहज महसूस करते हैं, लेकिन मुझे लगता है कि खिलाड़ियों में से कुछ सबसेट है, जो मुझे पसंद करते हैं, इसे पाते हैं ... कुछ स्तर पर व्यर्थ? उद्घाटन आमतौर पर नहीं होता है जहां मुझे खेल में सुंदरता मिलती है ... लेकिन जब तक आप बुक नहीं होते हैं, आप हमेशा पीछे से लड़ते रहेंगे।

— जॉन स्टीवर्ट

Answer 2

शुरू करने के लिए, अपने वर्तमान रूप में मानक शतरंज एक सदी से अधिक के लिए मानक है। यह अच्छी तरह से जाना जाता है और अच्छी तरह से स्थापित है। यह लोकप्रियता का भी उचित हिस्सा है। इसे व्यापक रूप से बौद्धिक कौशल के परीक्षण के रूप में देखा जाता है (भले ही वह कौशल अक्सर अन्य क्षेत्रों में स्थानांतरित करने में विफल हो) जिसमें भाग्य का खेल में कोई प्रभाव नहीं पड़ता है (भले ही वह 100% सटीक न हो)।

शतरंज 960 के बारे में विकिपीडिया लेख को सही मानते हुए , फिशर ने 1996 में दुनिया के लिए अपने संस्करण की घोषणा की। इस प्रकार 960 अभी भी अपेक्षाकृत नया और अज्ञात है। जबकि मैं 45 साल से शतरंज खेल रहा हूं, मैंने अभी भी शतरंज 960 नहीं खेला है और न ही एक खेल देखा है। मुझे संदेह है कि यदि आपने सड़क पर औसत व्यक्ति से पूछा कि शतरंज 960 क्या है, तो वे सटीक उत्तर नहीं दे पाएंगे। मेरा यह भी मानना ​​है कि बहुत से लोग ऐसा खेल पसंद नहीं करेंगे जिसमें टुकड़े हर बार अलग-अलग स्थिति में शुरू हों; विशेष रूप से वे पहले से ही ज्ञात हैं जो हमेशा एक ही स्थिति में टुकड़ों के साथ शुरू होता है। इसके अतिरिक्त, भाग्य खेल में एक भूमिका निभा सकता है, जो बौद्धिक कौशल की शुद्धता से दूर ले जाता है जो कुछ को शतरंज के लिए आकर्षित करता है।

कुल मिलाकर, यह मेरे कहने का तरीका है कि मानक शतरंज लोकप्रिय बनी हुई है; मुझे यकीन है कि यह शतरंज 960 की तुलना में अधिक व्यापक लोकप्रियता है। इसके अलावा, यह 960 की तुलना में अधिक स्थापित इतिहास है। समय बताएगा कि क्या लोकप्रियता में 960 वृद्धि हुई है, मानक खेल का एक दिलचस्प संस्करण रहता है, या एक सनक निकला। हालाँकि, मानक शतरंज की शुरुआत को देखते हुए, मेरा मानना ​​है कि यह भविष्य के भविष्य के लिए मानक बना रहेगा।

इसके अलावा, जैसा कि लेनिक के जवाब से पता चलता है , शतरंज हम में से अधिकांश के लिए एक चुनौती है जो इसे खेलते हैं।

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luck can play a part in the game- आपने इस साइट पर अपनी पहली टिप्पणी में मुझे सही किया है। शायद आप इसे फिर से कर सकते हैं? :) लेकिन विकिपीडिया के अनुसार Black's pieces are placed equal-and-opposite to White's pieces.। यह भाग्य को इंगित नहीं करता है। जब तक आप अपने जवाब में लिखी हुई बात के समान नहीं होते, इस मायने में किस्मत अच्छी है कि एक खिलाड़ी एक प्रकार के खेल में बेहतर होता है, और दूसरा दूसरे में।

— ispiro

@ लिस्पिरो: मुट्ठी भर शुरुआती पदों को व्हाइट के लिए एक बड़ा फायदा देने वाला माना जाता है। लकी ड्रा की इस छोटी सी संभावना को हटाने के लिए, एक टूर्नामेंट नियम यह हो सकता है कि प्रत्येक जोड़ी को दोनों रंगों के साथ खेला जाएगा, लेकिन यह अन्य मुद्दों को उठाएगा।

— Evargalo

@Evargalo धन्यवाद मैं फिर से सही खड़ा हूं।

— ispiro

Answer 3

शतरंज के 99% खिलाड़ी कभी भी 1500 रेटिंग तक नहीं पहुंचेंगे, इसलिए उनके लिए मानक शतरंज काफी अच्छा है। Chess960 "परमाणु" शतरंज और अन्य के साथ-साथ दिलचस्प भिन्नता है, लेकिन आला काफी छोटा है और मैं कहूंगा कि यह मृत है और इसके आविष्कारक भी।

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शतरंज के खिलाड़ियों में से 99% कभी 1500 रेटिंग तक नहीं पहुंचेंगे: मुझे गंभीरता से संदेह है, भले ही आपके पास शतरंज खिलाड़ी शामिल हों जिनके पास रेटिंग नहीं है। देखें nycdatascience.com/blog/student-works/... और en.chessbase.com/portals/4/files/news/2014/topical/paterek/...

— Evargalo

Answer 4

एक बात के लिए, यह टूर्नामेंट और रैंकिंग को थोड़ा मुश्किल बना देगा क्योंकि खेल समान नहीं हैं।

आप किसी ऐसे व्यक्ति को कैसे रैंक करेंगे, जिसने अधिक निष्क्रिय शुरुआती पदों के साथ अन्य खेलों को जीतने वाले की तुलना में अधिक सक्रिय शुरुआती पदों के साथ कई गेम जीते हैं? एक खिलाड़ी एक प्रकार के खेल में बेहतर हो सकता है, जबकि दूसरा, एक अलग प्रकार में बेहतर। (बेशक कोई कह सकता है कि यह वास्तव में एक अच्छी बात है ...)

साथ ही, ग्रीनमैट ने जो लिखा है, वह यह है कि (वर्तमान एक बहुत लंबे समय तक आसपास रहा है), शतरंज न केवल लोकप्रिय है क्योंकि यह एक दिलचस्प खेल है, लेकिन क्योंकि यह लोकप्रिय है - हर कोई इसे खेल रहा है। अन्य दिलचस्प खेल हैं, और मुझे लगता है कि आपको उन खेलों के कुछ प्रशंसक मिलेंगे जो आपको बताएंगे कि वे शतरंज से बेहतर हैं। लेकिन लोकप्रियता स्वयं पूरी होती है। बस (अन्य) विपणन की तरह। कई लोगों को स्विच करने के लिए मनाने के लिए आपको कई लोगों को स्विच करने के लिए राजी करना होगा।

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निष्क्रिय / सक्रिय शुरुआती अवस्था के लिए आपका तर्क क्लासिक शतरंज में सक्रिय / निष्क्रिय उद्घाटन खेल रहे लोगों के लिए ही होगा (कुछ लोगों को राजा के चाल, कुछ कारो-सारी खेलने फिर भी समय के साथ रेटिंग्स सही ढंग से बाहर काम करने के लग रहे

— जॉन स्टीवर्ट

@ जॉनस्टवार्ट पॉइंट लिया गया। लेकिन अभी भी एक अंतर है। यदि कोई "सक्रिय" खिलाड़ियों के खिलाफ खेलना बेहतर है, और "निष्क्रिय" खिलाड़ियों के खिलाफ, तो उनकी रैंकिंग, कम से कम, उनके रैंक को "अन्य खिलाड़ियों" के खिलाफ खेलने के रूप में दर्शाती है, क्योंकि यही वह है जिसके खिलाफ वे खेलेंगे। दूसरी ओर, शतरंज 960 में, कोई व्यक्ति जो एक में बहुत अच्छा है और दूसरे में केवल औसत दर्जे का है, के 60% "सक्रिय" शुरुआती पदों को प्राप्त करने के लिए ऐसा होता है, तो उनकी तुलना में 60% पाने के लिए ऐसा होता है। % दूसरे का।

— ispiro

एक सुझाव लोगों ने बनाया है, और शायद वास्तव में कुछ शतरंज 960 टूर्नामेंटों में किया है, यह है कि प्रत्येक जोड़ी के लिए, 2 खेल खेले जाते हैं ... एक सफेद के साथ, एक काले रंग के साथ। यह सीधे निष्क्रिय / सक्रिय प्रश्न को प्रभावित नहीं करता है, लेकिन संबंधित चिंताओं को संतुलित करता है कि क्या सफेद को कुछ पदों में बड़ा फायदा है।

— जॉन स्टीवर्ट

Answer 5

इसके कई कारण हैं। किसी विशेष क्रम में नहीं:

1. शीर्ष खिलाड़ी अभी भी दिलचस्प शुरुआती उपन्यास खोजने में सक्षम हैं। इसलिए उनके लिए, शतरंज अभी तक "खेला नहीं गया है।" जैसे-जैसे समय आगे बढ़ेगा, यह अधिक से अधिक कठिन होता जाएगा, और फिशर-रैंडम में रुचि बढ़ेगी।

2. शौकिया खिलाड़ी पेशेवर और शीर्ष खिलाड़ियों की तुलना में शतरंज 960 को पसंद नहीं करते हैं। इस बात का जिक्र WGM जेनिफर शेहडे ने किया था। जबकि जीएम शतरंज 960 की बढ़ी हुई जटिलता को नेविगेट करने में सक्षम हैं, शौकीनों के पास अपने सामान्य संदर्भ बिंदु और यादगार चालें नहीं हैं, इस प्रकार यह उन्हें बहुत पहले कदम से एक गहरी सोच में डालता है, और इसलिए यह अधिक कठिन है।

3. मानक शतरंज खोलने के कुछ सौ साल हैं, और इसने कई खिलाड़ियों के दिमाग में अपने आप को प्रवेश कर लिया है, जिन्होंने बहुत सारे उद्घाटन को याद किया है। उन्हें यह सब ज्ञान पर खोने का डर है, सबसे पहले, लेकिन दूसरी बात, क्योंकि वे शुरुआती शुरुआती स्थिति से इतने परिचित हैं, बहुत से लोग इसे अधिक "सामंजस्यपूर्ण" मानते हैं। आपको अक्सर उल्लेखित अन्य भावनात्मक शब्द मिलेंगे, जबकि यह संभावना सिर्फ परिचित होने के लिए नीचे आती है। यदि पिछले कुछ सौ वर्षों के लिए एक अलग शुरुआत की स्थिति थी, तो लोग इसे उसी तरह से जोड़ेंगे जैसे वे वर्तमान स्थिति में हैं, और इसे सबसे अच्छी स्थिति के रूप में तर्कसंगत बनाते हैं।

4. किताबों को खोलने के प्रकाशक और लेखकों की शतरंज में एक निहित रुचि है, जो सफल नहीं है, क्योंकि इसका मतलब उनकी किताब की बिक्री का अंत होगा। उदाहरण के लिए, एक प्रमुख उद्घाटन प्राधिकारी है जिसने बार-बार शतरंज 960 को बदनाम किया है। यह भी हो सकता है कि वे वर्तमान उद्घाटन सिद्धांत की सुंदरता से जुड़े हों।

5. चाल की यादों और यादों के साथ समस्या केवल शतरंज पेशेवरों और शतरंज प्रशंसकों के लिए प्रासंगिक है। किसी टूर्नामेंट में नहीं खेलने वाले के लिए, खेल में बहुत जटिलता है।

6. जबकि chess960 सबसे आम शतरंज संस्करण है, हमेशा दूसरों के अनुयायी होते हैं जो किसी को भी निर्विवाद स्थिति प्राप्त करने से रोकता है - जैसे, सीरवान-हार्पर शतरंज, चालाकी शतरंज, कैपबेलेंस शतरंज, ब्रोंस्टीन शतरंज, और इसी तरह।

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किसी पद के सामंजस्य का इससे कोई लेना-देना नहीं है कि कोई कितना परिचित है।

— ddq1708

शौकीनों (खुद की तरह) के पास खुलने का विश्लेषण करने या उनमें से बहुत से सीखने का समय नहीं है और हम सिर्फ इसलिए गेम नहीं हारना चाहते हैं क्योंकि हमारे प्रतिद्वंद्वी "ओपनिंग" को हमसे बेहतर जानते हैं, और न ही हम बाहर खेलना चाहते हैं एक शुरुआती लाइन जिसे हम गेम के बाद गेम जानते हैं। मैं खुद chess18 को पसंद करूंगा (शुरू करने की स्थिति में राजा और बदमाश लेकिन दूसरों को नोच डाला) क्योंकि मुझे कोनों में अन्य टुकड़े पसंद नहीं हैं लेकिन अन्यथा मैं इसे खेलने का पक्ष लेता हूं, लेकिन इसे आपके प्रतिद्वंद्वी के खिलाफ 2 गेम के साथ तेजी से खेला जाना चाहिए।

— कैशोकॉ

नोट के रूप में 5. यह खेल अभी भी लगभग सभी टूर्नामेंट खिलाड़ियों के लिए बहुत जटिल है, और याद रखना केवल वह भूमिका निभाता है जिसे आप इसे खेलने की अनुमति देते हैं

— डेविड

Answer 6

यदि किसी को शतरंज के खेल को और अधिक गतिशील बनाने के लिए संशोधित करना है, तो सवाल यह हो जाता है कि शतरंज 960 क्यों चुनें? उस विशेष पसंद से परे कई विकल्प हैं, उदाहरण के लिए Chess480।

कई लोग सटीक बारीकियों को भी नापसंद करते हैं और शतरंज ९ ६० की गतिशीलता खेल रहे हैं और बदलावों का प्रस्ताव दिया है। विशेष रूप से, उदाहरण के लिए, कास्टिंग नियम।

मुझे व्यक्तिगत रूप से उम्मीद है कि शतरंज के नियम विकसित होते रहेंगे, लेकिन मुझे उम्मीद है कि वे शतरंज के प्रस्ताव से कम नाटकीय अंदाज में विकसित होंगे।

फिर भी, मुझे विश्वास है कि 'शास्त्रीय शतरंज' लंबे समय तक रहेगा, और मुझे नहीं लगता कि शतरंज 960 ने अभी तक शास्त्रीय शतरंज के एकमात्र व्यवहार्य विस्तार के रूप में खुद को स्थापित किया है।

कई शतरंज संस्करण हैं, जिनमें से कुछ सामान्य खेल के काफी करीब हैं।

देखें विकी: शतरंज के वेरिएंट

Answer 7

चेसबेस ने एक बार एक लेख प्रकाशित किया था जो इस प्रश्न को छूता है।

Chess960 इस तरह के रूप में बहुत विदेशी पदों का परिचय।

एनएन - एनएन

इस पर चेसबेस की टिप्पणी है:

यहां एक और उदाहरण दिया गया है: स्विडलर [ब्लैक] अभी भी सोच रहा है, अगर वह एक मोहरे को स्थानांतरित कर सकता है और तुरंत खो नहीं सकता है, तो आनंद पांच कदम पर है, जबकि आनंद एक बहुत ही दिलचस्प स्थिति में अपनी 22 वीं चाल चल रहा है। कमेंट्री बूथों में, जीएम बहुत उत्साह के साथ आनंद के विकल्पों पर चर्चा कर रहे थे - वह एक श्वेतनिकोव में सफेद के साथ बराबरी करने के लिए संघर्ष कर रहा था! वे एरोनियन-स्वीडलर गेम पर पूरी तरह से चुप थे, क्योंकि किसी को भी इस बात का बेहूदा अंदाजा नहीं था कि क्या चल रहा है। मुझे लगता है कि यह टिम क्रैबे थे जिन्होंने एक फिशर रैंडम गेम पर टिप्पणी करते हुए एक आर्ट गैलरी के निर्देशित दौरे के संचालन की तुलना की, जो आप पहली बार देख रहे हैं। बहुत खूब।

Chess960 के साथ एक और समस्या यह है कि कुछ पद परंपरागत शुरुआती स्थिति की तुलना में अधिक असंतुलित हैं। हालांकि कुछ पद भी अधिक समान हैं, कुछ पद ऐसे हैं जो "सामान्य" श्वेत लाभ से दोगुने से अधिक के साथ शुरू होते हैं।

Chess960 के साथ अंतिम समस्या यह है कि कोई निरंतरता नहीं है। यदि आप उद्घाटन की स्थिति निभाते हैं और एक शानदार नए विचार से हार जाते हैं, तो आप इसे वापस घर पर अध्ययन कर सकते हैं, विश्लेषण कर सकते हैं कि आप कहां गलत हो गए हैं, स्वयं विचार का उपयोग करें, देखें कि क्या कोई अन्य व्यक्ति इस विचार को हरा सकता है। शतरंज 960 में, इस प्रकार का कुछ भी लागू नहीं होता है। उद्घाटन को खोना और खोना? कौन परवाह करता है, आप शायद वैसे भी फिर से एक ही उद्घाटन नहीं कर रहे हैं।