कैसे स्थिति को स्पष्ट रूप से समझाने के लिए एक बलिदान के लायक है (पुनः: एक विशिष्ट उदाहरण)


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मुझे अमेरिकी शतरंज पत्रिका में नीचे दिया गया था। लेखक ने कहा कि यह स्थिति "काले रंग के लिए निराशाजनक" है। Lichess इंजन का कहना है कि सफेद के लिए 1.5 लाभ।

क्यों? मैं समझता हूं कि "टुकड़ा अंक" केवल अंगूठे का एक नियम है, लेकिन मेरे पास यह बताने के लिए कोई अन्य उत्तराधिकार नहीं है कि सफेद पक्ष बेहतर क्यों है। मुझे लगता है कि भले ही सफेद सामग्री नीचे है, उसे "स्थितिगत लाभ" है, लेकिन मुझे नहीं पता कि यह क्यों वस्तुनिष्ठ रूप से विचार करना है।

लोग क्यों कहेंगे कि सफेद को यहाँ एक फायदा है?

एनएन - एनएन
1. E4 E5 2. Nf3 NC6 3. BB5 G6 4. सी 3 ए 6 5. Ba4 Bg7 6. d4 B5 7. BB3 exd4 8. cxd4 Nge7 9. d5 Na5 10 BD2 Bxb2 11. Bxa5 Bxa1 12. Nc3 Bxc3 + 13। Bxc3

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असली सवाल जो मैं पूछना चाहता हूं, वह यह है: 3 प्यादा बिंदुओं के एक सामग्री बलिदान के लिए सभी "ये स्थितिगत चीजें" (स्थान, विकास, कास्टिंग अधिकार आदि) क्यों हैं !? मैं जानता हूँ कि इन सिद्धांतों को अच्छे हैं, लेकिन कैसे मैं व्यक्तिगत रूप से पता करने के लिए वे कर रहे हैं चाहिए कि अच्छा है कि मैं एक छोटी सी टुकड़े के लिए एक प्रमुख टुकड़ा बलिदान करने के लिए तैयार किया जाना चाहिए?


इसके अलावा, मैं इनलाइन बोर्ड के रूप में प्रदर्शित होने के लिए कदम नहीं उठा सकता। क्या कोई मुझे बता सकता है कि मैं क्या गलत कर रहा हूँ?
अलेक्जेंडर बर्ड

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ठीक है। धन्यवाद। मुझे आश्चर्य है कि स्टैक एक्सचेंज के लिए फोन ऐप अलग है
अलेक्जेंडर बर्ड

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हॉट नेटवर्क प्रश्नों पर प्रश्न शीर्षक अतिरिक्त संदर्भ के बिना काफी पेचीदा है ...
user541686

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@AlexanderBird, यह सही है, ऐप शतरंज चित्र नहीं दिखाता है। (कम से कम Android के लिए एक, जो मैंने कोशिश की है।)
itub

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@ मेहरदाद इसके आगे शतरंज का प्रतीक पर्याप्त संदर्भ नहीं है?
छिपकली

जवाबों:


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विशेष रूप से बलिदान के लिए व्हाइट के पास बहुत अधिक मुआवजा है:

  • अधिक स्थान : सफेद केंद्रीय पंजे पूरी तरह से काले नाइट और बिशप के आंदोलन को सीमित करने के लिए रखे गए हैं
  • अंधेरे चौकों पर खेलते हैं : काले ने राजा की ओर अंधेरे वर्गों को काफी कमजोर कर दिया है और अब एक अंधेरे वर्ग बिशप नहीं है; सफेद आसानी से बिशप, नाइट और रानी के साथ इन चौकों पर काम करके इसका लाभ उठा सकते हैं।
  • विकास में नेतृत्व : मूल रूप से सफेद केवल बदमाश को सक्रिय करने की जरूरत है, जबकि काले वास्तव में खुद को मुक्त करने के लिए संघर्ष करते हैं। इसके अलावा काले रंग को एच 8 पर कदम रखने के लिए मजबूर किया जाएगा (कास्टलिंग बहुत खतरनाक लगता है), विकास के लिए एक और कदम खोना और राजा को कुछ और समय के लिए केंद्र में छोड़ देना जहां यह हमला होगा।

इससे पता चलता है कि सफेद इन तत्वों का उपयोग कर सकते हैं, इससे पहले कि काला ठीक हो जाए।

कुछ ठोस रेखाएँ:

ब्लैक का रूक एच 8 हमले के अधीन है और इसे स्थानांतरित करना है। तीन विकल्प:

  1. 1 ... 0-0 काले रंग के लिए बहुत खतरनाक लगता है। व्हाइट सिर्फ Qd2, Qh6, Ng5 जैसे कुछ खेल सकता है और यदि आवश्यक हो तो h4, h5। मैं यह नहीं देखता कि काले रंग को जल्द ही मिलाने से बचने के लिए क्या कर सकते हैं। ध्यान दें कि b3 बिशप से खोजे गए चेक के कारण काला जल्द ही f6 जैसा कुछ नहीं खेल सकता है।
  2. 1. आर 8 या 1. आर 8। यहां सफेद में मूल रूप से दो विचार हैं, जिन्हें विभिन्न तरीकों से जोड़ा जा सकता है। ए) डी 6 खेलते हैं जो काले को डी 6 खेलने से रोकता है (सी 8 पर बिशप को मुक्त करता है) और सफेद को रानी (डी 6-एफ 6 के माध्यम से) को सक्रिय करने की अनुमति देता है। इसके अलावा, d6 पर सफेद रानी और f6 पर सफेद बिशप के साथ, सफेद मूल रूप से चार काले टुकड़ों (Qd8, Ne7, Ke8, Rf8) को बहुत ही निष्क्रिय स्थिति में बांध देगा। b) Ng5 खेलते हैं, जो f7 पर हमले का संकेत देता है और h7 से f6 के माध्यम से नाइट को फिर से रूट करने पर भी।

तो कुल मिलाकर, हाँ स्थिति काले के लिए बहुत निराशाजनक है।


अपने सामान्य quesion के बारे में ( क्यों इन बातों को तीन मोहरे अंक के लायक हैं और कैसे मैं जानता हूँ कि जब वे कहते हैं कि लायक ज्यादा कर रहे हैं?? ):

आपको महसूस करना चाहिए कि किसी पद को निर्धारित करने के लिए प्रासंगिक कई कारकों में से केवल एक सामग्री है। जाहिर है, कई खेलों में, खिलाड़ियों के पास कुछ सममित स्थान होते हैं, समान रूप से अच्छी तरह से विकसित होते हैं, आदि और इस मामले में, सामग्री एक प्रमुख कारक बन जाती है। तो हां, शांत सामान्य स्थिति में सामग्री अक्सर बहुत महत्वपूर्ण होती है।

हालांकि आपके उदाहरण में अत्यधिक असंतुलित स्थिति में, सामग्री की गिनती कम महत्वपूर्ण हो जाती है और आसानी से गतिविधि द्वारा ट्रम्प हो जाती है। यह मामला कब है यह जानने के लिए कोई सख्त नियम नहीं है। वास्तव में यह शतरंज के अधिक कठिन पहलुओं में से है और मूल रूप से केवल अनुभव द्वारा प्राप्त किया जा सकता है। मैं आपको "टुकड़ा गतिविधि", "कमजोर राजा" के लिए संक्षेप बिंदुओं द्वारा ऐसे असंतुलित पदों का आकलन करने की कोशिश करने से मना करूंगा ... शतरंज इस तरह से काम नहीं करता है।

कंप्यूटर उनके मूल्यांकन कार्य में कुछ इस तरह करते हैं, लेकिन वे के लिए ऐसा करने में कई (बहुत) की स्थिति में कई (न केवल वर्तमान स्थिति) लाइन नीचे ले जाता है और फिर इसे मेकअप भावना करता है। इसके अलावा कंप्यूटरों में "स्पेस", "पीस एक्टिविटी" आदि के लिए अधिक बारीक-बारीक संख्या होती है।

वैसे भी, मनुष्यों में यह सब करने की शक्ति का अभाव है और मूल रूप से अनुभव, अंतर्ज्ञान और (कभी-कभी) कुछ और कम मजबूर ठोस लाइनों की गणना करने पर भरोसा करने की आवश्यकता होती है।

एक बहुत ही मोटे दिशानिर्देश के रूप में (इसका सख्ती से पालन न करें) आप त्याग कर सकते हैं:

  • एक मोहरा : कम से कम समय के लिए अक्सर विकास / टुकड़ा गतिविधि या केंद्रीय नियंत्रण में बढ़त हासिल करने के लिए, अक्सर जरूरत पड़ने पर आसानी से प्यादे को फिर से हासिल करने की क्षमता के साथ (उदाहरण के लिए रानी का जुआना देखें)। एक प्यादा का त्याग करना कोई बड़ी बात नहीं है क्योंकि कई पद अभी भी एक ड्रा + - एक मोहरा हैं।
  • तीन प्यादे या एक विनिमय तक : यदि आपको इसके माध्यम से एक दीर्घकालिक दीर्घकालिक लाभ मिलता है; अक्सर आप एक बहुत मजबूत मामूली टुकड़ा बनाम एक नहीं तो बहुत मजबूत बदमाश (जैसे कुछ बंद पदों में) के साथ समाप्त होते हैं। यहां आपको वास्तव में कुछ ठोस करने की आवश्यकता है।
  • तीन से अधिक प्यादे या विनिमय : शायद ही कभी, प्रत्यक्ष संभोग हमलों में ही

आपकी बात # 1 के बाद 13... O-O, सफेद जवाब दे सकता है 14. Qd5जिसके साथ ब्लैक के लिए बहुत बदसूरत दिखता है। ब्लैक में संभोग विकर्ण का कोई नियंत्रण नहीं है और क्यू दिखता है g7और नियंत्रण करता है h8
टोनी

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@TonyEnnis हां, 14. Qd4 (जो आपका मतलब है) एक और विकल्प होगा। किसी भी मामले में काला निश्चित रूप से इस स्थिति में महल नहीं करना चाहता है।
user1583209

दरअसल, 13 .... 0-0 !? 14.Qd4 f6 15.d6 (मजबूर नहीं, लेकिन सबसे मजबूर और लुभावना) Kg7 16.de7 Qe7 17.0-0 Bb7 ब्लैक के लिए सबसे अच्छा व्यावहारिक अवसरों में से एक हो सकता है, जिससे विकास को पूरा करने के लिए उसका भौतिक लाभ वापस मिल सके।
एवरगालो

वे सभी चीजें अच्छी हैं, लेकिन मेरे सवाल के इरादे का जवाब नहीं देती हैं (और यह वास्तव में मेरे सवाल को खराब करने के लिए मेरा बुरा है)। असली सवाल यह है कि यह है: क्यों उन सभी चीजों (आप ने कहा) 3 प्यादा अंक के एक सामग्री बलिदान के लायक हैं ?! मैं अपने अंक अच्छे हैं पता है, लेकिन कैसे मैं व्यक्तिगत रूप से पता करने के लिए वे कर रहे हैं चाहिए कि अच्छा है कि मैं एक छोटी सी टुकड़े के लिए एक प्रमुख टुकड़ा बलिदान करने के लिए तैयार किया जाना चाहिए?
अलेक्जेंडर बर्ड

@AlexanderBird सामग्री गिनती एक स्थिति में कई संभावित स्थिति कारकों में से एक स्थितीय कारक है। सभी स्थितीय कारकों की तरह इसे अन्य स्थैतिक कारकों द्वारा भी ट्रम्प किया जा सकता है; दी गई स्थिति, टुकड़ा गतिविधि और राजा सुरक्षा के साथ समन्वय के मामले में सबसे महत्वपूर्ण स्थिति कारक हैं, और वे सरल स्थिति की गणना करते हैं। और ब्लैक को दिए गए स्थान में इन दोनों महत्वपूर्ण स्थिति कारकों से स्पष्ट किया गया है। इसलिए, यह जानने के लिए कि क्या बलिदान बलिदान किया गया है, तो आपको यह पता लगाना होगा कि क्या स्थिति में अन्य कारकों द्वारा सामग्री की गिनती की जाती है या नहीं।
20:59

6

यह आपके प्रश्न का उत्तर देता है जिसमें व्हाइट ने पुल दिखाया है। सफेद का फायदा असली है। लेकिन मुझे लगता है कि यह ध्यान देना महत्वपूर्ण है कि एक रक्षक कितना लचीला हो सकता है। यह एक बड़ा उदाहरण है कि "जीता" गेम जीतना कितना मुश्किल हो सकता है। मुझे पूरा यकीन है कि स्टॉकफिश मुझे बोर्ड के दोनों ओर से हरा सकती थी।

निम्नलिखित स्टॉकफिश 6 बोर्ड के प्रत्येक तरफ खेल रहा है, प्रति मिनट 5 मिनट।

एनएन - एनएन
1 ... Rf8 2. Ng5 Ng8 3. h4 d6 4. Nxh7 Qe7 5. f3 B77 6. Nxf8 Qxf8 7. Qc1 f6 8. Bd2 Kd8 9. Ba5 Ke8 [ Qxc7 Nh6 11. OO Qe7 12. Qb7 Rc8 13 । Qxa6 NF7 14. Qb6 Kf8 15. 1 रुपया Qe5 16. Qf2 G5 17. BD2 Kg8 18. hxg5 fxg5 19. F4 gxf4 20. Bxf4 Qg7 21. E5 dxe5 22. BH2 NG5 23. d6 + Kh7 24. Qh4 + Qh6 25. Qxh6 + Kxh6 26. Rxe5 Nh7 27. BF4 + Kg6 28. केएफ 2 Bf5 29. Ke3 Nf6 30. Kd4 बी 4 31. Re7 Nd7 32. BD2 Nb8 33. Kd5 Kf6 34. Bxb4 Nd7 35. ए 4 Nb6 + 36. Kd4 Nd7 37। Be1 Rc1 38. a5 Rc8 39. Bc4 Nb8 40. Bc3 Kg6 41. Kd5 Kg5 42. Rg7 + Kh5 43. Rc7 Rd8 44. Be2 +

... और इस बिंदु पर स्टॉकफिश ने +20 पर स्थिति का मूल्यांकन किया। मुझे अपना कंप्यूटर वापस चाहिए ;-)


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आप अपने कंप्यूटर को पहले से ही दसवीं चाल के आसपास वापस ले सकते थे, जब व्हाइट को एक हमला और भौतिक लाभ होता है ...
Evargalo

@Evargalo हाँ, लेकिन मैं बाहर काम कर रहा था। यही कारण है कि मैंने इंजन शुरू किया; मुझे पता था कि मेरे पास समय है।
टोनी

3

सामग्री के अनुसार, सफेद तीन पंजे नीचे है। (आर + पी बनाम बी) -3

व्हाइट की बिशप जोड़ी है, जो ~ प्यादा 1 है

व्हाइट में अधिक स्थान है ~ 1/2 प्यादा 1/2

सफेद विकास में महान नेतृत्व है ~ प्यादा 1

काले राजा के बीच में अटक गया ~ प्यादा १

तो स्थितिगत फायदे भौतिक घाटे से आगे निकल जाते हैं।

ब्लैक की सर्वश्रेष्ठ चाल F6 और Rg8 हैं। दोनों एक मोहरे को स्वीकार करते हैं, और सबसे अधिक संभावना है कि अंधेरे वर्गों (Ng5-h7-f7 +) की कमजोरी के कारण विनिमय। ब्लैक को क्वीन्ससाइड के लिए महल में कम से कम चार चालों की आवश्यकता होगी, और जो उसे अभी भी आधे खुले फाइलों के नीचे दबाव का सामना कर रही है। सबसे महत्वपूर्ण कारक यह है कि हमले की तुलना में बचाव करना अधिक कठिन है, जिससे सफेद मूल्य बढ़ जाता है। इन तत्वों से पता चलता है कि सफेद आसानी से कम से कम एक मोहरे का मूल्य है।


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मुझे सिखाया गया था कि तीन टेम्पी (चाल) बराबर 1 मोहरा है और बिशप की जोड़ी 1/2 - 1 प्यादा के बीच है, यह इस बात पर निर्भर करता है कि स्थिति कितनी खुली है। अन्य दो का केवल एक लाभ के रूप में उल्लेख किया गया था। केंद्र में फंसा एक राजा - या एक बर्बाद स्थिति - अक्सर कम से कम दो प्यादों के लायक माना जाता है। अच्छे उदाहरणों के लिए, मैं अलेखिन के सर्वश्रेष्ठ खेलों का सुझाव देता हूं, उनकी टिप्पणियां स्पष्ट और शिक्षाप्रद हैं।
फ्रेड नाइट

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मुझे नहीं लगता कि इस तरह के मैकेनिस्टिक "इस तरह के और इस तरह की स्थिति की विशेषता इतने सारे प्यादों के लायक है" खेल का विश्लेषण करने का एक अच्छा तरीका है। यदि आप कंप्यूटर की तरह गणना कर सकते हैं, तो यह ठीक काम करता है; लेकिन आप ऐसा नहीं कर सकते, इसलिए यह वास्तव में समझने के बजाय "नियमों" को याद रखने को प्रोत्साहित करता है। यह बेहतर हो सकता है अगर उद्धृत किए गए मान वास्तविक इंजन के मूल्यांकन फ़ंक्शन से थे, लेकिन फिर भी, सवाल यह है कि "लोग" क्यों सोचते हैं कि व्हाइट जीत रहा है।
डेविड रिचरबी

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@FredKnight: ऐसे स्थिर मूल्यांकन वास्तव में केवल शांत स्थिति में काम करते हैं। सुझाव दिया गया है कि आप यहाँ स्थितीय स्थिति के आधार पर स्थिति का मूल्यांकन कर सकते हैं केवल कम से कम भ्रामक है। आपके पास बिशप जोड़ी हो सकती है, अधिक स्थान, विकास में एक नेतृत्व, ... और फिर भी अगले कदम पर संभोग करें।
user1583209

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प्रश्न के संदर्भ में, हमने शतरंज खेलने के लिए चुना है। क्या यह एक अच्छा निर्णय था कि हम यहां चर्चा करने के लिए नहीं हैं। शतरंज खेलने के लिए चुना है, चलो इसे अच्छी तरह से खेलते हैं।
डेविड रिचेर्बी

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@DavidRicherby इंजन मूल्यांकन और इस तरह के बारे में अपने पहले टिप्पणी के बारे में। यह इंगित करने के लायक है कि, जबकि इंजन फ्रेड नाइट के सुझाव के समान एक मूल्यांकन फ़ंक्शन का उपयोग करते हैं, वे कई पदों के लिए ऐसा करते हैं जो * कई लाइन नीचे जाती हैं ", जो आवेदन करके स्थिति का न्याय करने की कोशिश करने के लिए एक बड़ा अंतर है। मूल्यांकन केवल वर्तमान स्थिति पर कार्य करता है।
user1583209
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