क्या कोई शतरंज 960 पद हैं जहां ब्लैक का फायदा है?


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मैंने सुना है कि कुछ Chess960 पदों को व्हाइट के लिए एक महत्वपूर्ण लाभ है, आमतौर पर अपरिभाषित पंजे के खिलाफ तेजी से हमलों को शामिल करता है। हालांकि, चूंकि ज़ुग्ज़वांग स्थितियां मौजूद हैं, यह सैद्धांतिक रूप से संभव है कि ब्लैक को कुछ शुरुआती सेटअपों में फायदा हो सकता है। जो इस सवाल की ओर जाता है: क्या कोई ऐसा है जहाँ वह करता है? यदि नहीं, तो क्या कोई ऐसा है जो व्हाइट को सामान्य शतरंज की तुलना में कम लाभ देता है?


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मुझे नहीं लगता कि आपको पूर्ण उत्तर मिलेगा क्योंकि किसी ने सभी 960 पदों का विश्लेषण किया है, लेकिन मेरा दृढ़ विश्वास है कि नहीं, कोई सममित अविकसित स्थिति एक पारस्परिक ज़ुग्वांग है। जब कोई खतरा नहीं होता है, और जब आपके सभी प्यादे दूसरे क्रम पर होते हैं, तो वहां उपयोगी कदम होना चाहिए।
एवरगालो

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@TonyEnnis आप प्रमाण के बोझ को उलट रहे हैं। मैं उस ब्लैक को एक फायदे के रूप में दावा नहीं कर रहा हूं। आप दावा कर रहे हैं कि व्हाइट का एक फायदा है (मैं शायद सहमत होऊंगा) और यह साबित हो गया है (यही वह जगह है जिसका मैं विरोध करता हूं)। अपने तर्कों में, आप अनुभवजन्य अवलोकन, प्राधिकरण के तर्क और गणितीय प्रमाण को भ्रमित करते हैं। अंतिम कहीं नहीं पाया जा सकता है, और शायद हमेशा के लिए इसलिए जब से शतरंज सॉफ्टवेयर्स अधिक से अधिक उद्घाटन समानता की ओर
झुकते हैं

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ठीक है, मुझे पता है कि व्हाइट स्कोर शतरंज में ब्लैक से थोड़ा बेहतर है। हम सिर्फ एक ही चीज़ के बारे में बात नहीं कर रहे हैं, लेकिन वैसे भी यह ओपी सवाल का जवाब देने में मदद नहीं करेगा, इसलिए इसे रहने दें।
एवरगालो

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शतरंज ९ ६० में एक गेम शुरू करना मुश्किल हो सकता है, कोई स्पष्ट उद्घाटन नहीं है। जब सफेद रंग शुरू होता है तो स्थिति का विश्लेषण करने के लिए अतिरिक्त समय का मौका होता है। यह कुछ मामलों में एक फायदा हो सकता है, हालांकि ज्यादातर समय काले रंग के प्रयास को बचाव में संक्षेप में प्रस्तुत किया जाता है क्योंकि सफेद की पहल थी।
फरहाद

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@TonyEnnis "व्हाइट के लाभ को अच्छी तरह से गणितीय रूप से प्रदर्शित किया जाता है" सिवाय इसके कि यह नहीं है। इस वेबसाइट पर श्वेत लाभ की एक सामान्य विषम गलतफहमी है: जबकि यह सच है कि व्हाइट बेहतर प्रदर्शन करता है यह जरूरी नहीं है कि यह सच है कि व्हाइट शुरुआती परिस्थितियों को देखते हुए जीत या ड्रॉ को मजबूर कर सकता है (जो कि पहले-चाल-लाभ की परिभाषा है खेल सिद्धांत में)। एक्स सेंटी-पावन्स होने का मतलब है परिभाषा के अनुसार पहला कदम-फायदा नहीं।
gent

जवाबों:


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ऐसा होता है कि किसी ने इंजन के साथ सभी 960 पदों का मूल्यांकन करने की कोशिश की । कई पदों को 0.00 का स्कोर मिला, लेकिन उनमें से किसी ने भी काले रंग के लिए कोई लाभ नहीं दिया।

बेशक, उन निष्कर्षों में स्टॉकफ़ीफ़ का मूल्यांकन केवल 40 मैदानों की गहराई पर है। यह एक मजबूत संकेत है, लेकिन कोई निश्चित प्रमाण नहीं है, कि 960-शतरंज के शुरुआती पदों के विशाल बहुमत में ब्लैक ठीक है, लेकिन उनमें से किसी में भी बेहतर नहीं है।

यह परिणाम अंतर्ज्ञान के साथ मेल खाता है कि 2 डी और 7 वीं रैंक पर सभी पंजे के साथ एक सममित, गैर-विकसित स्थिति में, हमेशा कुछ उपयोगी होता है यदि आप इस कदम पर हैं: दूसरे शब्दों में, आपसी झगड़वांग नहीं हो सकता है।


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ठीक है, यह सबूत मुझे आश्वस्त करता है। तथ्य यह है कि RBNQKNBR मानक शतरंज की तुलना में अधिक संतुलित है, यह भी पेचीदा है। वास्तव में, डी और ई फ़ाइलों पर रानी और राजा के साथ एकमात्र सममित शुरुआत सामान्य शतरंज की तुलना में कम संतुलित है, NBRQKRBN है।
नेत्रगोलक

RBNQKNBR सामान्य शतरंज नहीं है?
सुपरकाट

@ सुपरकोच नं। सामान्य शतरंज में शूरवीरों के बगल में शूरवीर होते हैं।
चश्मदीद

@eyeballfrog: [bonks head]। बेशक। दिलचस्प है कि शूरवीरों और बिशपों की अदला-बदली से इतना बड़ा फर्क पड़ता है, लेकिन ऐसा शायद इसलिए है क्योंकि d4 और e4 बिशप को मुक्त नहीं करते हैं। C4 और f4 के साथ एक प्यादा केंद्र बनाते समय एक बिशप को मुक्त करने की कोशिश करना, क्रमशः F6 या c6 के साथ ब्लैक को कुछ पहल देगा। C3 या f3 का उपयोग ब्लैक को पहल नहीं देता है, लेकिन केंद्र में d4 और e4 की तरह मोहरे की उपस्थिति को मुखर नहीं करता है।
सुपरकैट

@ सुपरकैट, यही मैंने भी सोचा था। तथ्य यह है कि सफेद को 1.e4 और 1.d4 के साथ एक बार मिलने के बजाय केंद्रीय स्थान और टुकड़ा विकास के बीच चुनना पड़ता है, इसका मतलब यह होना चाहिए कि काला अधिक सक्रिय हो सकता है (और जो भी एक सफेद नहीं था उसके लिए जाना)।
नेत्रगोलक

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यदि आप साक्ष्य के रूप में कंप्यूटर के बीच खेले जाने वाले खेलों से लिए गए सांख्यिकीय आंकड़ों को स्वीकार करते हैं, तो इसका उत्तर हां में हो सकता है ।

डेटा के लिए इस लिंक को देखें ।

लेखन के समय, 960 पदों में से 155 में व्हाइट स्कोर 50% से नीचे था। RNKBBRNQ शुरुआती स्थिति से स्कोर का एक नमूना नीचे दिखाया गया है।

आरएनकेबीआरबीएनक्यू के लिए सांख्यिकी प्रारंभिक स्थिति

ध्यान दें कि दोनों पक्षों के लिए औसत रेटिंग समान हैं, इसलिए खेलने की ताकत के कारण अपेक्षित परिणाम में विकृतियां नगण्य होनी चाहिए।


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इस स्क्रीन कैप्चर के अनुसार, व्हाइट खिलाड़ियों की औसत रेटिंग इस विशेष शुरुआती स्थिति में ब्लैक खिलाड़ियों की तुलना में लगभग 100 अंक नीचे थी (काफी उपलब्धि, बीडब्ल्यूटी)। नतीजतन, 50% से कम स्कोर करने के बावजूद, व्हाइट वास्तव में 39 अंकों से आगे निकल गया है और ब्लैक 37 अंकों से नीचे आ गया है। नमूना (N = 370) किसी भी तरह से समाप्त होने के लिए बहुत छोटा हो सकता है, लेकिन यह अतिशयोक्ति यह प्रतीत करती है कि वास्तव में व्हाइट को इस शुरुआती स्थिति में भी
थोड़ा फायदा है

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BTW, आप जिस शुरुआती स्थिति का उल्लेख कर रहे हैं, वह है: "RNBQKBNR शुरुआती स्थिति" ... क्या यह मानक शतरंज नहीं है?
Evargalo

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@ ईवारगलो अच्छे अंक। ऐसा लगता है कि मैंने दुर्भाग्य से चुना। पोस्ट फिर से अपडेट की गई।
सामन्था

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मुझे लगता है कि डेटा थोड़ा संदेहास्पद है कि इसमें "RNBQKBNR" (मानक शतरंज) है जो 43% है लेकिन "RNBKQBNR" (मानक शतरंज की दर्पण छवि) 54% है।
नेत्रगोलक

@eyeballfrog: ऐसे इंजन जो मानक-शतरंज के उद्घाटन में सर्वश्रेष्ठ चाल जानते हैं, उनसे लाभ प्राप्त होगा जो संभवतः दर्पण-छवि समकक्षों में अनुपलब्ध होगा।
सुपरकैट

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इसका उत्तर शायद नहीं है , हालांकि "साबित" करने का कोई तरीका नहीं है (अभी तक)। ज़ुग्ज़वांग स्थितियां मौजूद हैं, लेकिन वे बोर्ड में या कुछ विशेष परिस्थितियों में बहुत कम टुकड़ों के साथ दिखाई देते हैं जो निश्चित रूप से शुरुआती स्थिति से मजबूर नहीं हैं।

कुछ उत्तरों द्वारा सुझाए गए "सांख्यिकीय साक्ष्य" को गंभीरता से लेने के लिए कुछ नहीं है, क्योंकि नमूने छोटे होते हैं और केवल यह जवाब देते हैं कि मनुष्य कैसे खेलते हैं, जो एकदम सही है (दो पूर्ण नौसिखियों द्वारा खेल लें और आपको व्हाइट के लिए कोई फायदा नहीं दिखेगा शास्त्रीय शतरंज में)


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किसी भी शुरुआती स्थिति में काले रंग के लिए एक फायदा नहीं हो सकता है, लेकिन यह हो सकता है कि सफेद मानक शतरंज की तरह स्थितिगत लाभ स्थापित करने में सक्षम न हो। इसके अलावा, कोई भी हमला जो काला कर सकता है, उसे सफेद भी निष्पादित किया जा सकता है (या यदि कम से कम सही खेल से रोका नहीं गया है)।
ज़ुग्ज़वांग के लिए, जैसा कि एवरगालो ने कहा, यह संभव नहीं है।

मैं 960 काफ़ी खेलता हूँ (हालाँकि यह मेरे उद्घाटन को प्रभावित कर सकता है) और ऐसी किसी भी स्थिति का सामना नहीं किया है। इसलिए, यह शायद सिर्फ एक मिथक है कि ऐसे पद मौजूद हैं।

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