मनमानी लंबाई के सहायक


11

FIDE के नियमों में से एक में कहा गया है कि यदि किसी का झंडा गिरता है, और चालों का कानूनी अनुक्रम मौजूद होता है जैसे कि दूसरा खिलाड़ी पहले खिलाड़ी को जीतता है, तो स्थिति दूसरे खिलाड़ी की जीत होती है। इससे मुझे यह सोचने में मदद मिली कि क्या यह नियम सैद्धांतिक रूप से मध्यस्थों के लिए लागू करने के लिए कठिन हो सकता है, अर्थात क्या यह संभव है कि मध्यस्थ (आसानी से) यह तय नहीं कर सकता कि कोई खेल एक तरफ से खेलने योग्य है या नहीं:

क्या "कठिन" शतरंज की पहेलियाँ मौजूद हैं, जहां उद्देश्य किसी भी लम्बाई की चाल का एक क्रम खोजना है , दोनों पक्षों की मदद से, ताकि दोनों पक्ष जीतें? तो अनिवार्य रूप से सहायक पहेली, लेकिन दोस्त तक की संख्या निर्दिष्ट किए बिना? या यह हमेशा यह निर्धारित करने के लिए सीधा है कि क्या किसी दिए गए पद से, दोस्त के लिए आगे बढ़ने का एक क्रम है?

शायद आर्बिटर के लिए काम करने का एक तरीका मुश्किल है, पिछली चालों पर नज़र न रखना, और फिर आर्बिटर को एक पोज़िशन देना (जब झंडा गिरता है) जहां यह साबित करना मुश्किल है कि एक पक्ष कानूनी रूप से महल में है या नहीं, या नहीं en passant या नहीं आदि - यदि ऐसी स्थितियां केवल तभी कह सकती हैं जब en passant उपलब्ध है, तो arbiter (या ड्रॉ के बजाय समय पर जीत का दावा करने वाला दूसरा खिलाड़ी) को दिखाने के लिए एक प्रूफ गेम का निर्माण करना होगा खेल वास्तव में जीता जा सकता है।

किसी भी मामले में: मैं ऐसे उदाहरणों के साथ नहीं आ सकता जो किसी भी लंबाई के कठिन सहायक हैं, लेकिन मैं किसी भी तरह से एक विशेषज्ञ नहीं हूं जब वह मदद करने के लिए आता है। किसी भी विचार या टिप्पणी की सराहना की है!

संपादित करें : यह प्रश्न यह नहीं है कि पर्याप्त संभोग सामग्री क्या है, लेकिन इस बारे में कि क्या स्थिति मौजूद है जिसके लिए यह तय करना कठिन है कि संभोग अनुक्रम मौजूद है या नहीं। यह कृत्रिम रूप से निर्मित हेल्पमेट / प्रूफ गेम की समस्याओं के क्षेत्र में अधिक है, मध्यस्थों के लिए सरल, यथार्थवादी स्थगन स्थितियों की तुलना में।


1
पहले आपको पर्याप्त संभोग सामग्री की आवश्यकता होती है: एक प्यादा, एक रानी, ​​एक बदमाश, दो बिशप, या एक बिशप और नाइट। एक अकेला शूरवीर या बिशप के साथ आप अभी भी संभोग कर सकते हैं यदि प्रतिद्वंद्वी के पास अपने राजा की मदद करने के लिए अन्य टुकड़े या मोहरे हों। अपवाद हैं यदि स्थिति इसे खोलने के किसी भी तरीके से बेहद बंद है, या यदि चालों को गतिरोध के लिए नेतृत्व करने के लिए मजबूर किया जाता है, तो उस पक्ष के लिए चेकमेट जो समय से बाहर भाग गया, या केवल संभोग सामग्री को छोड़ दिया गया। अपवादों से वंचित किया जा सकता है, लेकिन मुझे संदेह है कि वे आमतौर पर यह पता लगाना आसान है। मैं जवाबी कार्रवाई के लिए तत्पर हूं!
इटब सिप 18'17

@itub वे भी मेरे विचार थे, अपवादों को आम तौर पर समझने में आसान होना चाहिए। यदि कोई बड़ा भौतिक लाभ है, तो दूसरे कमरे को आपको अनुमति देने के लिए सभी / पर्याप्त सामग्री को छोड़ना केवल एक मामला है, जबकि एक बंद स्थिति में फिर से या तो स्थिति को खोलने और सभी सामग्री को छोड़ने, या साकार करने की बात है स्थिति को खोला नहीं जा सकता (जिसका आकलन करना आसान होना चाहिए?)। लेकिन कुछ संकटग्रस्त हेल्पमेट-ट्रिक्स या प्रूफ-गेम-ट्रिक्स हो सकते हैं जिनके बारे में मुझे अपवादों के बारे में पता नहीं है।
TMM

पुनश्च: मैं भूल गया कि आप दो शूरवीरों के साथ भी मदद कर सकते हैं!
इटब सिप 18'17

व्यवहार में, यह आमतौर पर मुश्किल नहीं लगता है। यदि आपको लगता है कि यह हो सकता है, तो आप पर एक मुश्किल उदाहरण प्रदर्शित करना है। याद रखें कि हेल्पमेट समस्याओं में कठिनाई अक्सर चालों के क्रम को खोजने के लिए होती है ताकि सब कुछ कानूनी हो। जो कि यहां लागू नहीं होता है।
फिलिप रो

यह आमतौर पर पता लगाने के लिए मुश्किल नहीं होना चाहिए, क्योंकि इसे मेट करने के लिए बहुत अधिक सामग्री की आवश्यकता नहीं है। इसे और अधिक कठिन बनाने के लिए दो संभावित परिदृश्य हैं जो मैं सोच सकता था: (1) एक बहुत ही बंद / अवरुद्ध स्थिति जहां यह स्पष्ट नहीं है कि क्या टुकड़ों को "मुक्त" किया जा सकता है। या (2) कुछ स्थिति जहां हेल्पमेट केवल तभी प्राप्त किया जा सकता है जब यह कहें कि यह सफेद चाल है। (एक शूरवीर के साथ पदों के बारे में सोचना, क्योंकि आप एक शूरवीर के साथ टेम्पो को नहीं खो सकते / प्राप्त कर सकते हैं)।
user1583209

जवाबों:


9

मुझे याद नहीं है कि मैंने पहली बार इस तरह की चाल कहाँ देखी थी:

क्या व्हाइट (या ब्लैक) संभवतः इसे जीत सकता है?

हाँ, किंग्सडे आवश्यक है!

19 में व्हाइट मेट्स (ब्लैक की मदद से)
1. Kg1 Ka6 2. Kf1 Ka5 3. Ke2 Ka6 4. Ke3 Ka5 5. Ke4 Ka6 6. Ke5 Ka5 7. Ke6 Ka6 8. Kf7! Ka5 9. Kxg6! Ka6 10. Kf7 Ka5 11. Ke7 Ka6 12. Kd7 Ka5 13. Kc7 Ka6 14. Kc8 Ka5 15. Kxb7 g6! 16. Ka8 Ka6 17. b7 Ka5 18. b8 = Q Ka6 19. Q7 #

ब्लैक कुछ मूव्स बाद में बता सकता है (19) 19.Qf4 Ka5 20.Qf2 gxf2 आदि।

PS यह पता चला है कि मैंने पहली बार इस तरकीब को तिवारी कर्दोस की मदद-गतिरोध समस्या में देखा (मेरी टिप्पणी देखें)। उस समस्या को देखते हुए और उनके कुछ अन्य लोगों ने एक ही विचार की इस बेहतर सेटिंग का सुझाव दिया:

सफेद की बारी। क्या दोनों पक्ष संभवतः इसे जीत सकते हैं? (T.Kardos के बाद NDE)

इस टेंपो ट्रिक के लिए मेरा स्रोत मिला: टिवडार करदोस, प्रॉब्लमिस्ट 1997 # F1705, 25 8 / 2p1p1p1 / 2P5 / 2P3p1 / 2P4k / 2P4p1p1 / 2P1P1P1 / 5B1K में मदद करने वाले (व्हाइट 22 साल के नाबालिग के साथ)।
नोआम डी। एल्कियों

वे साफ-सुथरी पहेली हैं, और ये ठीक उसी प्रकार की स्थिति हैं जिसकी मुझे तलाश है! दूसरे में, मुझे लगता है कि सफेद Be8-f7xg8 चला जाता है, d4 के माध्यम से केवल g3-pawn उठाता है, f8-bishop (g4-g3 होने के कारण गतिरोध को रोकना) को चुनता है, और फिर आसानी से संभोग करता है। (जब तक मैं गलत गिनती कर रहा हूँ कि 24 यद्यपि में दोस्त प्रतीत होता है।)
TMM

आह, कोई बात नहीं, काले राजा 19 कदम के बाद g8 पर है, इसलिए सफेद को एक टेम्पो खोने की जरूरत है।
TMM

धन्यवाद। दूसरी स्थिति में (1 बी 8 से शुरू), मैं 25 चाल भी गिनता हूं, लेकिन यह सिर्फ एक दुर्घटना है कि यह कर्डोस की गति-गतिरोध की लंबाई के समान है। बाद 21 Kxf8 G3 22 Kxe7 Kg8 सफेद और काले भी जाने के लिए सहयोग कर सकते हैं काले शह और मात, लेकिन है कि कुल में अधिक से अधिक 30 चालों का समय लगेगा।
नोआम डी। एल्कियों

ओह, मुझे लगा कि आपका संपादन आपकी टिप्पणी से स्थिति को शामिल करना है, लेकिन मुझे लगता है कि अब एक अलग स्थिति है। तो यह सिर्फ एक संयोग है कि दोनों 25 में दोस्त हैं।
TMM

6

यहाँ एक प्रसिद्ध सहायक समस्या है जहाँ पहले यह स्पष्ट नहीं है कि व्हाइट बिल्कुल भी जीत सकता है:

10 में सहायक (गैबर सीसे, स्ट्रेटजीम्स 2001)

क्या व्हाइट इस समय जीत सकता है यदि ब्लैक (आगे बढ़ने पर) अपने झंडे के गिरने से पहले क्वीन या रूक नहीं पा सकता था?

( https://www.chess.com/forum/view/more-patalog/best-help-mate-patalog पर समाधान )


अच्छा! हेल्पमेट की चालों की संख्या के प्रतिबंध के बिना, केवल पहले कुछ चालों को मजबूर किया जाता है - एक बार जब सफेद होने का खतरा टल जाता है, तो ब्लैक मेट करने के कई तरीके होते हैं। (फिर भी पहले कुछ कदम खोजने के लिए कुछ प्रयास करते हैं।)
TMM

1
ध्यान दें कि प्रश्न "क्या व्हाइट इस पर जीत सकता है यदि काला (आगे बढ़ने पर) उनके झंडे के गिरने से पहले रानी या रूक नहीं पाया?" पर्याप्त सटीक नहीं है: अगर ब्लैक क्वीन नहीं पा सकता है, तो उसकी घड़ी को देखता है, पैनिक, बिशप को पकड़ता है, एच 1 बी खेलता है और झंडे मिलता है, फिर भी वह आधा अंक बचाएगा क्योंकि 1 के बाद अब व्हाइट के लिए कोई साथी संभव नहीं है। .h1B ?!
Evargalo

4
समाधान इस अच्छे पेपर में भी पाया जा सकता है: plouffe.fr/simon/OEIS/citation/knight.pdf लेकिन इसका लेखक बहुत मामूली होना चाहिए ...
Evargalo

5

यहाँ एक पुरानी समस्या यह है कि एक पेचीदा हेल्पमेट खोजने का विचार है:

सफेद करने के लिए। अंतिम चाल? (ए बुचैनन, स्ट्रेटजीम्स 2002)

संकेत: एफआईडीई कानून A1.3 द्वारा, यदि भावी साथी संभव नहीं है, तो भी सहकारी रूप से, खेल खत्म हो गया है, "मृत स्थिति में" खींचा गया है। यदि यहां आरेख स्थिति मृत है, तो खेल समाप्त हो गया है। लेकिन अंतिम चाल से पहले की पूर्व स्थिति हालांकि जीवित रही होगी या फिर खेल समाप्त हो गया होगा।

A1.3 "सममित रूप से" लागू होता है, यह पूछते हुए कि या तो खिलाड़ी एक साथी को एक सहायक के रूप में वितरित कर सकता है, और इस थ्रेड में अब तक की सभी रचनाएं उस पर ध्यान केंद्रित करती हैं। हालाँकि, ऑफ-हैंड मुझे ऐसी किसी रचना का पता नहीं है, जो फ्लैग फॉल से जुड़े असममित नियम (FIDE Law 6.9) पर निर्भर करती है, जहाँ हम केवल एक खिलाड़ी की मदद करने की क्षमता के बारे में पूछते हैं । इसलिए यहां एक रचनात्मक अवसर है ...: डी

संकेत: bK पर दिनांकित है:

e8


हम्म, मुझे लगता है कि जवाब है Kxe8
डेडुप्लिकेटर

@ डेडप्लिकेटर: फिर से हाय! आपको खुद से यह पूछने की ज़रूरत है कि क्या पूर्व स्थिति में कोई रास्ता है जिससे खेल एक चेकमेट में समाप्त हो सकता है। यह काफी कठिन समस्या है जो मुझे लगता है - लेकिन यह वही है जो ओपी ने पूछा: डी: डी
लासका

मैं यहाँ Deduplicator के साथ हूँ। क्या हम कुछ याद कर रहे हैं? या क्या आप किसी तरह "अपूर्ण" गिनती कर रहे हैं जैसे कि ब्लैक प्लेइंग एक्सब 3 और पहले से ही बी 3 पर सफेद टुकड़ा ले रहा है, लेकिन अभी तक मोहरा नहीं चल रहा है? (मैं एन पासेंट, कास्टलिंग, आदि के लिए कोई अवसर नहीं देखता हूं और अन्यथा यह एक मृत ड्रा की तरह लगता है। व्हाइट बिशप को h7 के लिए सभी तरह से पैंतरेबाज़ी कर सकता है, लेकिन ऐसा लगता है कि कुछ भी नहीं बदलता है।)
टीएमएम

@ टीएमएम: आपने पूछा "क्या स्थिति मौजूद है जिसके लिए यह तय करना मुश्किल है कि संभोग अनुक्रम मौजूद है"। मुझे आशा है कि आप शीघ्र ही विश्वास करेंगे कि इसका उत्तर "हां" है: डी। वर्तमान स्थिति वास्तव में एक सूक्ष्म कारण के लिए एक मृत ड्रा है। हालांकि अंतिम चाल से पहले, खेल हेल्पमेट में समाप्त हो सकता था। यह इस प्रकार है कि आखिरी कदम Kxe8 नहीं था क्योंकि वह मजबूर हो गया होगा। उन्मूलन तक केवल एक ही संभव अंतिम कदम है। कोई चाल नहीं है: कुछ ऐसा है जिसे आपने देखा नहीं है।
लास्का

@TMM: मैं एक संकेत जवाब देने के लिए जोड़ देगा
Laska

5

ऐसी स्थितियाँ जहाँ एक खिलाड़ी के पास पर्याप्त संभोग सामग्री होगी, लेकिन एक सहायक को प्राप्त करने में असमर्थ बहुत दुर्लभ हैं। लगभग ऐसे मामलों में, दोनों पक्षों के पास बहुत ही सीमित संख्या में संभव कदम होंगे जब तक कि खेल खत्म नहीं हुआ (गतिरोध, चेकमेट या पुनरावृत्ति द्वारा ड्रा) के कारण या स्थिति इतनी खुल गई कि एक सहायक आसानी से हासिल किया जा सकता है।

जबकि एक स्थिति ऐसी हो सकती है जहां दोनों पक्षों के पास पर्याप्त संख्या में चालें हों और फिर भी कोई साथी संभव न हो, जैसे

एनएन - एनएन

[प्रत्येक पक्ष ने बिशप के लिए कम से कम एक प्यादा को बढ़ावा दिया है]

किसी को बोर्ड का अध्ययन करने के लिए थोड़ी देर के लिए यह निर्धारित करना पड़ सकता है कि क्या प्यादा अवरोध को तोड़ने का कोई साधन है या टुकड़ों के साथ एक चेकमेट का उत्पादन करना है जो इसके एक तरफ फंस गए हैं, लेकिन मुझे उम्मीद नहीं है कि कोई भी गहन विश्लेषण करना चाहिए आवश्यकता होगी। बस वर्गों की सीमा को समझें जो प्रत्येक टुकड़ा प्यादा अवरोध को तोड़ने के बिना कब्जा कर सकते हैं, और देखें कि क्या कोई टुकड़ा मोहरा अवरोध को तोड़ सकता है या यदि टुकड़ों को एक चेकमेट बनाने के लिए व्यवस्थित किया जा सकता है। ऊपर की स्थिति में, चेकमेट को असंभव देखा जा सकता है क्योंकि राजा के अलावा व्हाइट के कोई भी टुकड़े कभी भी किसी भी हल्के चौकों को नियंत्रित नहीं कर सकते हैं, दो राजाओं को पास नहीं मिल सकता है, कोई भी काला वर्ग नहीं है जिसे काला राजा कब्जा कर सकता है, जिसके पास नहीं है कम से कम दो लाइट एस्केप स्क्वायर, और केवल एक ब्लैक पीस है जो लाइट एस्केप स्क्वायर को ब्लॉक कर सकता है।

ऐसी कुछ परिस्थितियाँ हो सकती हैं जिनके लिए यह निर्धारित करने के लिए थोड़ी देखभाल की आवश्यकता होगी कि क्या एक साथी संभव था, लेकिन विश्लेषण सीधा होना चाहिए।

BTW, ऐसी स्थिति प्राप्त करना संभव है जहां व्हाइट अपने सभी शुरुआती टुकड़े कर सकता है, और गतिरोध या तीन गुना पुनरावृत्ति के बिना सैकड़ों चालें खेलने में सक्षम हो सकता है, और फिर भी एक सहायक को प्राप्त करने में असमर्थ हो सकता है।

एनएन - एनएन

ब्लैक अपने बिशप को आगे-पीछे कर सकता है और उसके ऐसा करने में असमर्थ होने का कोई खतरा नहीं है, व्हाइट बोर्ड के निचले हिस्से के चारों ओर अपने राजा को स्थानांतरित कर सकता है, और व्हाइट चार बार अपने ई प्यादा को भी धक्का दे सकता है। व्हाइट के राजा कभी भी किसी चीज को पकड़ने की स्थिति में नहीं आ सकते, मोहरा न तो कब्जा कर सकता है और न ही चेक दे सकता है, और कोई भी टुकड़ा कुछ भी नहीं कर सकता है।

दूसरी ओर, एक ऐसा परिदृश्य है जहां चीजें एक मध्यस्थ के लिए जटिल हो सकती हैं: यदि कोई स्थिति उत्पन्न होती है जहां खेल को खींचा जाएगा यदि यह निश्चित संख्या में चालों तक पहुंचता है, तो सवाल यह है कि क्या खेल से पहले एक सहायक को निष्पादित किया जा सकता है तैयार होने के बाद इसे हल करने के लिए मुश्किल हो सकता है क्योंकि यह मूल रूप से "एन" समस्या में एक सामान्य "सहायक" में बदल जाएगा।

एक और अवलोकन के रूप में, यह संभव है, कम से कम विरोधाभासी स्थितियों में, एक तरफ के लिए केवल एक सहायक उपलब्ध हो, यदि कास्टलिंग संभव है।

एनएन - एनएन

व्हाइट केवल कास्ट करके ब्लैक को मदद कर सकता है। यदि व्हाइट कुछ और करता है, तो ब्लैक का अगला कदम होना चाहिए ...Ne2++O-O Ne2+हालाँकि, इसके बाद , व्हाइट Kh2चेक से बच सकता है , और हेल्पमेट तुच्छ हो जाएगा।


इस मामले में 75 कदम नियम अप्रासंगिक है (जब तक कि 75 वें कदम के बाद झंडा नहीं गिरता है जब तक मोहरा चाल या कब्जा नहीं किया गया है)। अनुच्छेद 6.9 केवल यह कहता है कि "खेल ड्रा किया जाता है यदि स्थिति ऐसी है कि प्रतिद्वंद्वी खिलाड़ी के राजा को किसी भी कानूनी कदम से चेक नहीं कर सकता है।" नोट "किसी भी सीमा के साथ कानूनी कदमों की संभावित श्रृंखला"।
ब्रायन टावर्स

(+1) यह अभी भी काफी निर्णायक जवाब नहीं है, लेकिन यह कुछ दिलचस्प परिदृश्यों को दिखाता है, जिनके बारे में मैंने पहले नहीं सोचा था। (और वह फिर से प्रकाश डाला कारण है कि यह जोखिम भरा है से जाने के लिए "हम नहीं लगता कि यह संभव है" से "यह निश्चित रूप से संभव नहीं है" - वहाँ हमेशा कुछ रचनात्मक स्थिति हम पहले नहीं सोचा था हो सकता है।)
TMM

@ टीएमएम: बीटीडब्लू, यह संभव है कि ऐसे पदों के लिए जहां बिना किसी सहायक के सहायता प्राप्त करना असंभव होगा।
सुपरकट

@TMM: मैंने अभी ऐसी स्थिति का एक उदाहरण पोस्ट किया है। प्यारा, एह?
23

इसलिए यह मेरे द्वारा पोस्ट किए गए एक से भी अधिक मजबूत उदाहरण है: जहां यह निर्धारित करने के लिए तत्काल इतिहास जानने के लिए भी पर्याप्त नहीं है कि कोई सहायक संभव है, लेकिन खेल के पूरे इतिहास को जानना चाहिए। साझा करने के लिए धन्यवाद! (फिर भी यह एक ऐसी स्थिति के लिए भी अच्छा होगा जहां सभी पिछली चालों के ज्ञान के साथ भी , किसी को यह देखने में काफी समय लगेगा कि क्या साथी संभव है।)
TMM

2

मददगार के लिए एक मोहरा पर्याप्त है।

एक बिशप प्लस एक शूरवीर सहायक के लिए पर्याप्त है।

एक राजा प्लस बिशप हेल्पमेट वितरित कर सकता है यदि दूसरे पक्ष के पास कम से कम एक टुकड़ा हो जो बिना बिशप चेक को रोककर और दूसरे राजा की जांच किए बिना राजा की गतिशीलता को सीमित कर सकता है, इसलिए दूसरे रंग का नाइट या बिशप।

इसी तरह एक किंग प्लस नाइट अगर दूसरे पक्ष के बिशप या नाइट है, तो हेल्पमेट पहुंचा सकता है।

एक अकेला राजा मेट का उद्धार नहीं कर सकता।

कोई भी बड़ा टुकड़ा मददगार के लिए पर्याप्त है।

कैस्टिंग हेल्पमेट के लिए अप्रासंगिक है। एन पेसेंट केवल अवरुद्ध स्थिति में ही प्रासंगिक है और ऐसे हालात में मध्यस्थ की मदद के लिए खिलाड़ी 11.11 से बाध्य होते हैं।

किसी भी मामले में: मैं ऐसे उदाहरणों के साथ नहीं आ सकता जो किसी भी लंबाई के कठिन सहायक हैं, लेकिन मैं किसी भी तरह से एक विशेषज्ञ नहीं हूं जब वह मदद करने के लिए आता है।

मनमाने ढंग से लंबाई के सहायक हमेशा तुच्छ होते हैं क्योंकि यह या तो संभोग पक्ष का एक मामला है जो मोहरे और संभोग को कतारबद्ध करता है या यह केवल एक पक्ष है कि सही सामग्री से छुटकारा पाएं और संभोग करने की स्थिति में चले जाएं। क्या मुश्किल है सेट की एक चाल में हेल्पमेट।

शायद आर्बिटर के लिए काम करने का एक तरीका मुश्किल है, पिछली चालों पर नज़र न रखना

यह बकवास है!

अनुच्छेद 8.1.1

खेलने के दौरान प्रत्येक खिलाड़ी को अपनी चालें और अपने प्रतिद्वंद्वी के सही तरीके से रिकॉर्ड करने की आवश्यकता होती है, इस कदम के बाद, स्पष्ट रूप से और कानूनी रूप से संभव के रूप में, बीजीय संकेतन (परिशिष्ट सी) में, 'स्कोरशीट' पर प्रतियोगिता के लिए।

एक मध्यस्थ के रूप में जब मैं किसी को चालों को रिकॉर्ड नहीं करते हुए देखता हूं तो मैं सबसे पहले उन्हें सभी चरणों के साथ अपनी स्कोरशीट लाने के लिए कहता हूं। अगर वे मना करते हैं तो मैं एक समय जुर्माना लगाता हूं। बार-बार मना करने से खेल का नुकसान होता है।

नोट: शतरंज के FIDE कानून के 11.11 लेख भी:

दोनों खिलाड़ियों को ड्रॉ दावों सहित खेल के पुनर्निर्माण की आवश्यकता वाले किसी भी स्थिति में मध्यस्थ की सहायता करनी चाहिए।


3
आपको मेरे प्रश्न का बिंदु याद आ रहा है, और आपका उत्तर मेरे द्वारा पूछे गए प्रश्न का कोई उत्तर नहीं देता है, जो कि क्या स्थिति मौजूद है, जिसके लिए यह तय करना कठिन है कि क्या कोई सहायक मौजूद है। उन लोगों के लिए पासिंग और कास्टलिंग आवश्यक रूप से अप्रासंगिक नहीं हैं। और आपको एक तेज़ गेम में मूव्स लिखने की ज़रूरत नहीं है, इसलिए यह उतना बकवास नहीं है जितना कि आप इसे बनाते हैं।
TMM

हेल्पमेट जब चाल की संख्या पर कोई सीमा नहीं होती है तो हमेशा तुच्छ होती है। यह और आपके सुझाव को जानबूझकर किसी भी तरह से "विफल" करने के लिए नियमों को तोड़ने का आपका प्रश्न विशेष रूप से मूर्खतापूर्ण है।
ब्रायन टावर्स

क्या आप भी पढ़ना जानते हैं? तेजी से खेल में आपको चाल लिखने की आवश्यकता नहीं होती है , इसलिए यह "मध्यस्थ को विफल करने" की बात नहीं है, लेकिन बस नियमों का पालन करना है। और फिर, मैं या तो एक ठोस तर्क / प्रमाण की तलाश कर रहा हूं कि यह हमेशा तुच्छ है, या एक प्रतिसाद है। "यह तुच्छ है" कहना एक ठोस तर्क नहीं है।
TMM

1
@BrianTowers: याद रखें कि जहाँ मज़ाक की समस्याएँ होती हैं जहाँ सफ़ेद का कोई विकल्प नहीं होता है, लेकिन x चालों में मेट काले रंग का होता है, शायद यह भी जहाँ x गति में गतिरोध को मजबूर किया जाता है। आपको कम से कम यह सुनिश्चित करना होगा कि उन चीजों में से एक नहीं हो रहा है। और वैसे भी यह व्यावहारिक खेल के बारे में सवाल नहीं है, बल्कि पदों को तय करने के लिए कठिन की सैद्धांतिक संभावना के बारे में है।
रेमकोगर्लिच

@RemcoGerlich परिभाषा के अनुसार "समस्याओं में जहां सफेद का कोई विकल्प नहीं है, लेकिन एक्स मूव्स में मेट ब्लैक" ऐसी स्थिति नहीं है जो तय करना मुश्किल है। केवल इस तरह की मजबूर चालों को देखना महत्वपूर्ण है। FIDE रेटेड टूर्नामेंट में जहां आर्बिटर को FIDE में गेम भेजने की संभावना होती है (फेडरेशन से फेडरेशन में भिन्न होता है, मुझे पता है) आर्बिटर इसे तब देखेगा जब वह इंजन के साथ चेसबेस में गेम में प्रवेश करेगा (जो कि सामान्य रूप से तब होता है) परिणाम को सुधारा जा सकता है। केवल संभव हार्ड पोज़िशन को ब्लॉक किया जाता है और उन्हें खोलने के लिए मूर्खतापूर्ण चाल चलने का लाइसेंस नहीं दिया जाता है।
ब्रायन टावर्स

2

एक सरल लेकिन आंशिक रूप से विरोधाभास, यह दर्शाता है कि यदि पिछले चालों का इतिहास अज्ञात है, तो यह तय करना सैद्धांतिक रूप से असंभव हो सकता है कि एक पक्ष जीत सकता है या नहीं।

एनएन - एनएन

यदि दोनों पक्ष इस स्थिति में समय के साथ सफेद हो जाते हैं, तो दूसरा पक्ष कानूनी रूप से जीत जाएगा यदि प्रतिद्वंद्वी को मात देने के लिए चालों का कानूनी अनुक्रम है। हालांकि, ऐसा लगता है कि सफेद गतिहीन स्थिति में है, और इस तरह यह एक ड्रा है। जब तक कि ब्लैक का आखिरी मूव b7-b5 नहीं था, तब तक cxb6 (en passant) स्टैलेमेट को उठा देगा और प्रतिद्वंद्वी की सहायता से दोनों पक्षों को आसानी से जीतने देगा।

इस स्थिति में, स्थिति का तत्काल इतिहास हालांकि इस मुद्दे को हल करता है - आर्बिटर या तो खिलाड़ी से पूछ सकता है कि अंतिम चाल क्या थी, और इस जानकारी का उपयोग सही निष्कर्ष निकालने के लिए करें। तो शायद वहाँ मौजूद बेहतर counterexamples जहां ड्राइंग निष्कर्ष भी कठिन है ...


शतरंज की रचनाओं की दुनिया और शतरंज के खेल की दुनिया में अंतर है। यदि आप मध्यस्थता, स्कोर-शीट आदि के बारे में चिंता करने के बजाय, अपनी समस्याओं को दृढ़ता से रचनाओं के अच्छी तरह से पॉलिश किए गए डोमेन में पार्क करते हैं, तो आप बहुत सारे छोटे तर्कों को बचाएंगे। यह कहने के लिए सम्मेलन हैं कि क्या आप एक स्पष्ट कास्टलिंग मान सकते हैं या एपी व्यवहार्य है। आप वजीफा में उल्लेख कर सकते हैं कि जैसे कि व्हाइट ने अभी समय निकाला है। एप डिफ़ॉल्ट रूप से अनुमत नहीं है जब तक कि आप रेट्रो लॉजिक का उपयोग करके साबित नहीं कर सकते कि अंतिम चाल डबल प्यादा हॉप थी।
लासका

निट: व्हाइट के इस कदम पर ब्लैक आउट नहीं हो सकता।
लासका

@ लैस्का क्या होगा अगर ब्लैक अपना टुकड़ा ले जाता है, और बटन के समय को धक्का देने से पहले बाहर चलाता है? वह कैसे गिना जाता है?
डेडुप्लिकेटर

बटन दबाए जाने पर @ डेड्यूलेटर पूरा हो जाता है। उस बिंदु तक कदम नहीं उठाया गया है।
लासका

1
@ लैस्का जब मैंने यह उत्तर पोस्ट किया, तब भी हम बेहतर उदाहरण तलाश रहे थे। अब तक लोग सुनिश्चित करने के लिए बेहतर उदाहरणों के साथ आए हैं। और फिर से: नाइट: ब्लैक एक चाल बना सकता है, घड़ी को दबा सकता है और फिर व्हाइट नोटिस कर सकता है कि ब्लैक का झंडा गिर गया। हालांकि मुझे लगता है कि वह आधिकारिक तौर पर "काले कदम" के रूप में गिना जाएगा क्योंकि उसने कानूनी तरीके से अपना कदम पूरा नहीं किया। (लेकिन मैंने "या तो साइड टाइम आउट" लिखा था - अगर सफेद बार बाहर, तो यह निर्धारित करने में सक्षम नहीं होने की स्थिति नहीं बदलेगी कि चालों का एक विजयी क्रम मौजूद है।)
TMM

2

यदि आप मनमाने ढंग से लंबाई के हेल्पमेट की समस्याओं की तलाश में हैं, तो मेरे लिए आपके पास कुछ है।

एक अनूठा समाधान के साथ सबसे लंबे समय तक कानूनी सहायक 28 चालों में लंबे समय है, और यह रिकॉर्ड 76 साल के लिए खड़ा था है!

ए। हेगरमैन, फेयरी चेस रिव्यू 1934, हेल्पमेट इन 28 मूव्स
1 ... Kxh8 2. Kh1 Kg8 3. Kg1 Kf8 4. Kh1 Ke8 5. Kg1 Kd8 6. Kh1 Kc7 7. Kg1 Kd6 8. Kh1 Kxe6 9. Kg1 KK6 10. Kh1 Kg5 11. K11 Kf5 12. K11 Kf4 12. Kh1 Kxe4 13 । Kg1 Kd4 14. Kh1 Kc3 15. Kg1 Kxb3 16. Kh1 Kxb4 17. Kg1 Kxb5 18. Kh1 Kc4 19. Kg1 B5 20. Kh1 बी 4 21. Kg1 बी 3 22. Kh1 बी 2 23. Kg1 बी 1 = Q 24. Kh1 Qf5 25. Kg1 Qf7 26. gxf7 Kc3 27. f8 = Q Kd2 28. Qc8 Ke1 29. Qc1 #

एक अद्वितीय समाधान के बिना सबसे लंबे समय तक कानूनी सहायक, जहां तक ​​मुझे पता है, 48 कदम लंबा है

कार्ल फैबेल, स्कैचमट 1948, हेल्पमेट इन 48 मूव्स
1 ... g4 2. Bxg4 Kg5 3. Bf3 Kh6 4. Bg4 Kg7 5. Bf3 Kf7 6. Bg4 Ke7 7. Bf3 Kd7 8. Bg4 Kc7 9. Bf3 K67 10. Bf3 K5 11. Bg4 Ka5 11. Bf3 Ka4 12. Bg4 Ka3 13 । BF3 Kb2 14. Bg4 Kc1 15. BF3 Kd1 16. Bg4 Bg5 17. BF3 Bh6 18. Bg4 Bf8 19. BF3 BD6 20. Bg4 Bc7 21. BF3 BA5 22. Bg4 Bb4 23. BF3 Ba3 24. Bg4 BC1 25. Bf3 Bd2 26. Bg4 Be1 27. Bf3 Bf2 28. Bg4 Bxg1 29. Kxg1 Ke1 30. Kh1 Kxf1 31. Bf3 Ke1 32। Kg1 Kd1 33. Kf1 Kc1 34. Ke1 Kb2 35. Kd1 363 Ka3 363 । Kb1 Ka5 38. Ka2 Kb6 39. Ka3 Kc6 40. Ka4 Kd6 41. Kb5 Ke7 42. Kc6 Kf7 43. Kd6 Kg7 44. Ke6 Kh8 45. Kx66 Kg8 46. ​​Kg6 Kh8 47. f6 Kg8 48. f7 +। Kh8 49. f8 = Q #

अंत में, एक अवैध स्थिति में सबसे लंबे समय तक मदद करने वाला 111 कदम लंबा है! यह कल्पना करना कठिन है कि इस स्थिति में चेकमेकिंग अनुक्रम मौजूद है!

जेम्स मैल्कॉम और अर्नो ट्यूलर, Matplua.net फोरम 1/30/2020, 111 मूव्स में हेल्पमेट
1 ... Kh5 2. Ba2 Ba7 3. Bb1 B5b6 4. Ba2 B4a5 5. Bb1 B3b4 6. Ba2 B2a3 7. Bb1 Bb8 8. Ba2 B6a7 9. Bb1 B5a6 9. B2 1 B4a5 11. Ba2 B4a5 11. Bb1 B3b4 12. B2 Bca3 13 । Bb1 Bdc1 14. Ba2 Bcb2 15. Bb1 BD2 16. Ba2 Bdc1 17. Bb1 BE1 18. Ba2 Bed2 19. Bb1 BF2 20. Ba2 Bfe1 21. Bb1 BG1 22. Kxg1 BF2 + 23 केएफ 1 Bde1 24. Ba2 BG1 25. Kxe1 BD2 + 26. केएफ 1 BBC1 27. Bb1 BE1 28. Kxe1 BD2 + 29. केएफ 1 BE1 30. Kxe1 BC1 31. केएफ 1 BD2 32. Ba2 BE1 33. BB3 Ba3 34. Ba4 BC1 35. BB5 Bb4 36. Ba6 Bba3 37। Bc8 BA5 38. Bd7 B5b4 39. Be8 BB6 40. Bf7 B8a7 41. Kxe1 BD2 + 42 केएफ 1 BE1 43 Bg8 BC1 44 Bh7 Bcd2 45 Bxg6 + Kxg6 46. Kxg1 Kh7 47. Kh1 Kg8 48. Kg1 h5 49. Kh1 B7h6 50. Kg1 Bf8g7 51. Kh1 Kf8 52. Kg1 Ke8 53. Kh1 Kd8 54. Kg1 Kc8 55. Kh1 Kb8 56. Kg1 Ka8 57. Kh1 Bb8 58. Kg1 Ka7 59. Kh1 Ka6 60. Kg1 Ka5 61. Kh1 Ka4 62. Kg1 Ka3 63. Kh1 Kb2 64. Kg1 Kc1 65. Kh1 Kxd1 66. Kg1 Kc1 67. Kh1 Kb2 68. Kg1 Ka3 69. Kh1 Ka4 70. Kg1 Ka5 71. Kf1 Bc1 72. Kxe1 Ka6 73. Kd1 Ka7 74. Kxc1 Ka8 75. Kb1 B6a5 76. Ka2 Ba7 77. Kb3 Kb8 78. Ka4 Kc8 79. Kb5 Kd8 80. Ka6 Ke8 81. Kxa7 Kf8 82. Kb7 Kg8 83. Kc8 Bf8 84. Kd7 Bh8g7 85. Ke8 Kh8 86. Kf7 Bb6 87. Kg6 Kg8 88. Kf5 Bh8 89. Kg6 Bf8g7 90. Kf5 Kf8 91. Kg6 Ke8 92. Kf5 Kd8 93. Kg6 Kc8 94. Kf5 Kb8 95. Kg6 Ka7 96. Kf7 Ka6 97. Ke8 Ka5 98. Kd7 Ka4 99. Kc8 Ka3 100. Kb7 Kb2 101. Ka6 Kc1 102. Kb5 Kd2 103. Ka4 Ke1 104. Kb3 Kf2 105. Ka2 Kxg2 106. Kb1 Kxh3 107 Kc1 g2 108. Kd1 g1 = N 109. Ke1 Nxf3 + 110. Kf1 Kg4 111. Kg2 Bb2 112. exf3 #

इसके अलावा, मैं कास्टेलिंग में काम करने वाले एकमात्र कदम होने के @ सुपरकैट के विचार में योगदान करना चाहूंगा। मैं तीन सेटिंग में एक सहायक की पेशकश करता हूं जो @ सुपरकैट की समस्या की तुलना में बहुत सरल है।

एनएन - एनएन
1. OOO Nh3 2. Re1 Ng1 3. Re8 #

यहां सबसे लंबी समस्या है जिसमें व्हाइट को पहली चाल पर महल करना चाहिए:

फ्रैंक रिक्टर, 10945 फेन्सचैच (207) 05-06 / 2014
1 ... Bf1 2. OOO Bg2 3. Rg1 Bh1 4. Rg3 Kf7 5. Rxf3 + Kg6 6. Rg3 + Kf5 7. f4 Be4 8. Rg5 #

और जब यह अंतिम चाल हो:

मिर्को डेगेन्कोल्बे और स्टीवन बी। डाउड, 2010
1. Nxf3 + exf3 2. Bxb2 Be2 3. BC1 BD1 4. BB2 BB3 5. BC1 Bxc4 6. BB2 Bxa2 7. सी 4 Bxb1 8. BD4 Ba2 9. OOO #
हमारी साइट का प्रयोग करके, आप स्वीकार करते हैं कि आपने हमारी Cookie Policy और निजता नीति को पढ़ और समझा लिया है।
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.