शतरंज के कोच अपने छात्रों को मजबूत खिलाड़ी खेलने के लिए प्रोत्साहित क्यों करते हैं?


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मैं 1400 रेटेड खिलाड़ी हूं। हमारे क्लब में 2000+ रेटिंग वाले 4 खिलाड़ी हैं। अगर मैं बैठ गया और उनमें से एक के खिलाफ 100 गेम खेले, तो मैं 100 गेम हार गया। तो, इन मजबूत खिलाड़ियों में से किसी एक के खिलाफ 100 गेम हारने से मुझे बेहतर खिलाड़ी कैसे बनाया जाता है? [दुख की बात है, उनमें से कोई भी कभी भी पोस्टमार्टम नहीं करता]।


लगभग सभी कोच ऐसा करते हैं और मुझे भी समझ नहीं आता। मुझे कोई कारण नहीं है कि मजबूत खिलाड़ियों के खिलाफ 25% अंक बनाने की वजह से कमजोर के खिलाफ 75% बनाने की तुलना में अधिक उपलब्धि होनी चाहिए जब दोनों परिणाम रेटिंग के बराबर हों। मेरे लिए कमजोर विरोधियों का शिकार करने की क्षमता बड़ी महारत की तरह दिखती है।
होसकिन

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मेरे लिए यह सामान्य ज्ञान की तरह लगता है कि बेहतर खिलाड़ियों के साथ बार-बार अनुभव करने से आपके अपने खेल में सुधार होगा।
ईएसआर

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कोई भी कोच किसी भी खेल या खेल में ऐसा करेगा, और अगर वह नहीं करता है तो आपको उसे ठीक करना चाहिए। आपको निश्चित रूप से यह सीखने की आवश्यकता है कि अपनी रैंकिंग के नीचे के खिलाड़ियों की देखभाल कैसे करें, या आपकी क्षमता, जो भी अधिक हो, लेकिन आप कभी भी बेहतर खिलाड़ियों के सीखने के बिना उच्च श्रेणी में नहीं जाएंगे। जैसा कि वे कहते हैं, 'रेसिंग तेजी से नस्ल में सुधार करती है।'
user207421

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आप अपनी गलतियों का विश्लेषण करके बेहतर हो जाते हैं; इसके लिए आपकी गलतियों का स्रोत चाहिए। आपकी गलतियों के बेहतर स्रोत क्या 100 गेम हैं जो आपने खो दिए हैं?
एरिक लिपिपर्ट

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आप एक गलत द्वंद्ववाद का सुझाव दे रहे हैं। मजबूत खिलाड़ियों के खिलाफ खेलने का मतलब यह नहीं है कि लोग आपके ऊपर 600 अंकों की रेटिंग करें।
डेविड रिचेर्बी सेप

जवाबों:


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यह आंशिक रूप से विरोधी कौन है, और आंशिक रूप से विरोधी कितना बेहतर है।

मैं पिछले वर्ष में ~ 1750 से लगभग 1900 तक चला गया हूं (ईसीएफ ग्रेड के रूप में अनुमानित - 142-158 जो ईसीएफ को समझते हैं)। उस समय में मैंने बहुत सारे खिलाड़ी खेले हैं, जो मुझसे बेहतर हैं। लेकिन बड़े पैमाने पर बेहतर नहीं ; अधिकांश 1850-2100 रहे हैं। इसका मतलब है कि मैं अभी भी उन्हें एक चुनौती दे सकता हूं, भले ही मुझे पूरे खेल के लिए उन्हें पकड़ने के लिए बढ़ाया गया हो। वास्तव में उस सुधार में एक प्रमुख क्षण वह था जब मुझे उस अवधि में अपना पहला ~ 2050 + खिलाड़ी खेलना था, मैं ओके करने की तरह था, लेकिन थोड़ा बुरा था, और फिर मुझे अचानक एहसास हुआ कि उसने मुझे हुक से दूर जाने दिया था। इस 2050 खिलाड़ी ने की थी गलती! मैं यह नहीं समझा सकता कि मुझे कितना आत्मविश्वास मिला, और मैं खेल को आकर्षित करने के लिए आगे बढ़ा, और वास्तव में रास्ते में एक जीत से चूक गया। पूरे एपिसोड ने मुझे सीजन के लिए सेट किया, और खेल नीचे है।

तो यह पहला बिंदु है, काफी अच्छा है ताकि आप उनकी योजनाओं को देखें और समझें, और वे आपको खींचते हैं, लेकिन यह भी इतना अच्छा नहीं है कि यह धाम, धमाका, धन्यवाद मैम। दूसरा बिंदु यह है कि इस अवधि में मैंने जितने भी खिलाड़ी खेले हैं, उनमें से बहुत सारे खिलाड़ी मेरे साथ खेल के माध्यम से जाने के लिए पर्याप्त हैं। इससे मुझे उनकी उम्मीदों को समझने में मदद मिली, और अक्सर मुझे ऐसे विचार दिखाई दिए जो मैंने भी नहीं सोचा था। इसने मेरे (छोटे) क्लब में 2100+ खिलाड़ी को मेरी मदद करने के लिए युग्मित किया था, बाद में विशेष रूप से मेरे विरोधियों की योजनाओं के मेरे छापों को स्पष्ट किया, मुझे अपनी कुछ सामरिक कमजोरियों की पहचान करने में मदद की और मुझे दिखाया कि हम दोनों बोर्ड में क्या चूक गए थे ।

इसलिए आपके लिए मुझे संदेह है कि 2000+ थोड़ा समृद्ध है। लेकिन जो खिलाड़ी हैं उनकी तलाश करें

  • आपसे लगभग 100-300 अधिक
  • खेल के माध्यम से कम से कम कुछ मिनट खर्च करने के लिए पर्याप्त हैं
  • और फिर अपने प्रतिद्वंद्वी को बकवास बात नहीं कर रहा था की जाँच करने के लिए अपने ट्रेनर के लिए खेल ले

वैसे भी यहाँ वह खेल है जिसका मैंने पहले उल्लेख किया था। यह 19 साल की उम्र में मेरी एपिफेनी थी।

इयान बुश - किसी को डरावना, लीग में एक मैच, 1 / 2-1 / 2
1. इ 4 सी 5 2. d4 cxd4 3. सी 3 dxc3 4. Nxc3 E6 5. Nf3 Bc5 6. BC4 NC6 7. OO ए 6 8. QE2
( 8. E5 )
B5 9. BB3 Nge7 10 E5 Ng6 11. NE4 Be7 12 । Nd6 + Bxd6 13. exd6 O-O 14. Bg5 f6 15. Bd2 Nge5 16. Rac1 Bb7 17. Nxe5 fxe5 18. f4 ?!
( 18. बीसी 2 )
एक्सफ़ 4 19. बीएक्सफ़ 4 क्यूएच 4
( 19 ... एनडी 4! )
20. जी। Qh3
( 20 ... Nd4! )
21. Rfd1 Qf5 22. Bc2 Qf6 23. Qh5 g6 24. Qc5 Rab8 ?!
( 24 ... Rac8! )
25. BB3 Rfc8 26. QE3 Rf8 27. RC5 Rbc8 28. h4 Na5 29. Rxc8 Rxc8 30. Bxe6 + dxe6 31. d7 Rf8 32. d8 = क्यू
( 32. Bg5! Nc4 33. Bxf6 Nxe3 34. d8 = Q Rxd8 35. Rxd8 + )
Rxd8 33. Rxd8 + Qxd8 34. Qxe6 + Kg7 35. Be5 + Kh6 36. Bf4 + Kg7 1 / 2-1 / 2

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सबसे महत्वपूर्ण बिंदु के लिए +1, प्रतिद्वंद्वी को कितना मजबूत होना चाहिए। आपको उन्हें हराने का मौका देना होगा।
हर्ब वोल्फ

क्या आप मेरे जैसे गैर-विशेषज्ञ को समझा सकते हैं कि आपके पास भौतिक लाभ होने के बावजूद भी ड्रा क्यों है?
मार्टिन अरगामी

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व्हाइट हमेशा के लिए काले रंग की जांच कर सकता है, अगर राजा उदाहरण के लिए भागने की कोशिश करता है h4 यह संभोग हो जाता है। इस प्रकार ड्रा एक पारस्परिक मान्यता है जिसे हम 3 गुना दोहराव के बारे में बताते हैं, और बस कुछ चालों को बचाते हैं
इयान बुश

@MartinArgerami सामग्री लाभ कहां है? व्हाइट वास्तव में पूरी नाइट के पीछे है।
xehpuk

@xehpuk: इसे "भौतिक नुकसान" कहें। यह मेरे सवाल को नहीं बदलता है, जिसे इयान बुश ने अच्छी तरह से उत्तर दिया है।
मार्टिन अरगामी

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मुझे नहीं लगता कि कोई भी कोच यह कहेगा कि आपको विरोधियों को केवल 600+ से अधिक खेलना चाहिए। यहाँ उदाहरण के लिए डैन हेइसमैन क्या कहते हैं, जो मुझे लगता है कि बहुत मायने रखता है:

आप की तुलना में ज्यादातर विरोधियों को 100-200 अंक खेलते हैं - आपको अपनी गलतियों के लिए दंडित करने की आवश्यकता है ताकि आप उन्हें फिर से न करें ...

... लेकिन विरोधियों को 100-200 अंक पूरी तरह से खेलने से पूरी तरह से रोकें नहीं - वे वही हैं जिन्हें आपको लगातार हराना सीखना है।

http://www.danheisman.com/improvelearn.html

मेरी राय में, यदि आप कम से कम कुछ समय जीतते हैं तो प्रेरित रहना आसान है। समय-समय पर बहुत अधिक रेटेड विरोधियों को खेलना दिलचस्प है, लेकिन मैं इसे विशेष रूप से नहीं करूंगा।


यह आपके व्यक्तित्व पर काफी हद तक निर्भर करता है। मेरा अनुभव यह था कि लगातार हार ने मुझे स्थिति को मापने के लिए काम करने के लिए काफी निराश किया।
रॉय सीपी

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बेशक, विरोधियों को आपके मुकाबले 100-200 अंक कम रखने का एक और कारण यह है कि जब आप उच्च-रेटेड प्रतिद्वंद्वी खेलते हैं, तो वे आवश्यक रूप से कम-रेटेड प्रतिद्वंद्वी खेल रहे हैं। हर किसी के लिए केवल उच्च श्रेणी के विरोधियों को खेलना असंभव है!
डेविड रिचेर्बी

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अंततः आपको खेल में और समय के दबाव में "उसने ऐसा क्यों किया" का विश्लेषण करना होगा। यह आपको समझाते हुए तुरंत बाद का खेल अनुत्पादक है। आपको खेल से दूर जाने और विश्लेषण करने के अवसर की आवश्यकता होती है और फिर यदि आप अभी भी इसे समझ नहीं पाते हैं तो अपने प्रतिद्वंद्वी या कोच से इसके बारे में बात करें। इस तरह आप विश्लेषण स्वयं करना सीखते हैं।

लगातार अधिक मजबूत खिलाड़ी खेलने से आपको इस संबंध में सीखने के अधिक समृद्ध अनुभव प्राप्त होते हैं। यदि आप रेटिंग के कृत्रिम उद्देश्य को हटाते हैं और एक बेहतर खिलाड़ी बनने का लक्ष्य रखते हैं।


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आप हार से सीखते हैं जब आपकी गलतियों को दंडित किया जाता है और आपको देखने के लिए मैदान बनाया जाता है। आप जीत से कुछ भी नहीं सीखते हैं जहां आपकी गलतियां समाप्त हो जाती हैं और आपके अहंकार को एक अनुचित बढ़ावा दिया जाता है।

वैसे, कोई भी कोच सलाह नहीं देता है कि आप विपक्षी टीम के खिलाफ खेलते हैं जो कि 600 अंक अधिक है। कहा कि आप अभी भी उनके खिलाफ खेल से बहुत कुछ सीख सकते हैं। उदाहरण के लिए, उन पंक्तियों को चलाने के लिए प्रयास करें, जो आपको समस्याएँ देती हैं जब आप उनका सामना करते हैं यह देखने के लिए कि मजबूत खिलाड़ी उन्हें कैसे संभालता है। फिर आप उस नए ज्ञान को अपने गेम में वापस ले सकते हैं जो लोअर रेटेड विपक्ष के खिलाफ है।


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हालाँकि, मैंने कभी गंभीर कोचिंग नहीं ली, लेकिन सबसे ज्यादा सलाह मुझे गलतियाँ करने और उनसे सीखने की कोशिश करने के इर्द-गिर्द घूमती है। (संरचित उद्घाटन और एंडगेम सिद्धांत आदि के साथ)

यह खेलने के द्वारा सबसे अच्छा किया जाता है, और अनिवार्य रूप से विरोधियों को खुद से ऊँचा खेलने के लिए अनिवार्य रूप से खेला जाता है - हालाँकि 600 अंक ऊँचा है, अनावश्यक है और आप खिलाड़ियों से बहुत अधिक रेटेड होने की संभावना नहीं है।

उदाहरण के लिए, यदि आप नियमित रूप से अपने से ऊंचे स्तर के खिलाड़ी से हारते हैं - तो आप उन तरीकों का एक पैटर्न पा सकते हैं जिनमें आप हार रहे हैं, उदाहरण के लिए, अपने लिए कमजोर प्यादा संरचना बनाना, या धीमा विकास। न केवल आपके खेल से गायब होने वाले काम करने से, आप विरोधियों के खेल के पहलुओं को भी देख सकते हैं, जिन्हें आप अपनी खेल शैली में लाते हैं।

मैंने अब लगभग 12 वर्षों तक खेला है और जिस वर्ष मैंने सबसे अधिक सुधार किया था, जब मैं अपने से अधिक 200-300 अंक के औसत के खिलाफ़ उच्च श्रेणी में खेल रहा था।

संपादित करें:

विरोधियों को पोस्टमार्टम नहीं देने के बारे में, हालांकि उपयोगी है, खेल के माध्यम से खुद को बाहर निकालने का प्रयास करने के लिए जहां आप गलत हो सकते हैं या सुधार कर सकते हैं बस एक खिलाड़ी की तुलना में उपयोगी हो सकता है, जिसमें बताया गया है कि वे आपको कैसे हराते हैं।


मैं अपने सभी खेल (जीत या हार) को lichess.org पर विश्लेषण बोर्ड में फेंक देता हूं, और मैं हमेशा कुछ सीखता हूं। बस मेरे लिए आश्चर्यजनक है कि कितनी बार मेरे विरोधियों ने एक जीत हासिल की, और मैंने इसे नहीं देखा!
रिक जी

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मुझे लगता है कि क्योंकि कम रेट वाले खिलाड़ियों की पिटाई करने से आप बुरी आदतों को करने का जोखिम उठाते हैं। एक उच्च श्रेणी का खिलाड़ी आपके खेल को कुछ ऐसा करने के लिए दंडित करने के लिए उपयुक्त है जो आपको नहीं करना चाहिए।


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मेरा मानना ​​है कि यह सब सीखने की प्रक्रिया में आता है। उन खिलाड़ियों के खिलाफ खेलने की संभावना होना जो आपके मुकाबले अधिक मजबूत हैं, एक मजबूत संपत्ति है जिसका आपको अधिकतर समय उपयोग करना चाहिए।

मैं आपको एक उदाहरण देता हूं। आपके पास 1400ELO है। यदि आप 2k + के खिलाफ खेलते हैं तो आप हर गेम को नष्ट कर देंगे। उसके बाद जब आप 1.6k के खिलाफ खेलते हैं और आप उनके स्तर के करीब होते हैं और छोटे अंतर सीखते हैं कि आप क्यों बाजी मार लेते हैं। दूसरी चीज़ जो आप सीखते हैं, वह 1.6k और 2k + के बीच का अंतर है। यह आपको दिखाता है कि आप कितना और किस गति से सीख सकते हैं।

इसमें महत्वपूर्ण बात यह है कि अंतर देख रहे हैं और आपको जो सीखना है, जैसे स्कूल / विश्वविद्यालय में पहली कक्षा में आप पूरे पाठ्यक्रम को वर्ष के लिए देखते हैं। यह आपके मन को शांति और सौहार्द पर सेट करता है और इसे कार्य के लिए तैयार करता है।

उम्मीद है की यह मदद करेगा।


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मुझे यकीन नहीं है कि एक कोच की राय यह कैसे बनाती है कि सभी शतरंज कोच ऐसे होते हैं।

कोच के रूप में मैं आपको जो सबसे अच्छी सलाह दूंगा, वह होगा "जितना संभव हो उतने ओपन टूर्नामेंट खेलें" क्योंकि ओपन वर्ग में, आपको बराबर, कमजोर, मजबूत खिलाड़ियों और टूर्नामेंट के अंत में मिलने की संभावना है, आपके पास होगा सुधार करने के लिए बहुत सारे बिंदु। शतरंज डॉट कॉम पर मेरे साथ खेलें और मैं आपको इसके अंत में खेल का पोस्टमार्टम देने में प्रसन्न रहूंगा।


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खराब खेल और गलतियों को उजागर करने के लिए। सजा देना। बेहतर चाल खेलने और नए विचारों को सीखने के लिए खिलाड़ी को धक्का देना।

सभी स्पष्ट सामान।

एक बार जब आप अपने आप को अपनी रेटिंग के प्यार से तलाक देते हैं, तो यह बहुत स्पष्ट है।

संपादित करें: FYI करें - 200 अंक का अंतर पर्याप्त है। आपको अपने से अधिक 600+ अंक वाले खिलाड़ियों को लगातार नहीं खेलना चाहिए। 200 एक अच्छी दहलीज है। वही रिवर्स के लिए जाता है - अपने नीचे 200+ अंक वाले खिलाड़ियों को अक्सर न खेलें। यदि आपके पास विकल्प है, तो हमेशा "प्ले अप" करें।

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