क्या समकालीन शतरंज खिलाड़ी अब 90 या 80 के दशक के खिलाड़ियों की तुलना में अधिक मजबूत हैं?


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उदाहरण के लिए, क्लास ए को आज और क्लास ए को 90 के दशक से लें। क्या ओपनिंग थ्योरी के अपडेट या शतरंज के खेल में समकालीन बदलाव के कारण समकालीन वर्ग ए मजबूत होगा?


क्लास ए खिलाड़ी क्या है? उन Goddamn अमेरिकियों सम्मेलनों का पालन नहीं कर सकते हैं!
डेविड

जवाबों:


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नहीं। क्लब स्तर के खिलाड़ियों के विशाल बहुमत अभी भी क्लब स्तर के खिलाड़ियों के विशाल बहुमत की तरह खेलते हैं। शतरंज के बारे में ज्ञान में परिवर्तन ज्यादातर खेल के उच्च स्तर पर लागू होता है; एक खिलाड़ी जिस तरह की गलतियाँ करता है, वह पहले से ही उम्र के लिए गलतियाँ होने के लिए जाना जाता है, और यदि आपका प्रतिद्वंद्वी सिद्धांत 5 से वैसे भी चलता है, तो उद्घाटन सिद्धांत बहुत मदद नहीं करता है।

इसके साक्ष्य के रूप में, रेगन और हॉवर्थ, पीडीएफ द्वारा पेपर "आंतरिक शतरंज रेटिंग" देखें । उन्होंने विभिन्न रेटिंग अवधि के खिलाड़ियों के खेल का विश्लेषण एक इंजन के साथ कई समय अवधि से किया, और 70 के दशक से और 2000 के दशक के खेल के बीच गलती की दर में कोई महत्वपूर्ण अंतर नहीं पाया गया।


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मुझे नहीं लगता कि उस स्तर पर कोई महत्वपूर्ण अंतर है। शतरंज के साथ 20 साल पहले का मुख्य अंतर कंप्यूटर का उपयोग है और वे बड़े पैमाने पर क्लब के खिलाड़ियों द्वारा उपयोग नहीं किए जाते हैं।

इसके अलावा ओपनिंग थ्योरी में उन्नति ज्यादातर शीर्ष खिलाड़ियों द्वारा की गई है (एक क्लब खिलाड़ी आमतौर पर बहुत अधिक सिद्धांत नहीं जानता है और प्रत्येक भिन्नता की गहराई में बहुत सारी चालों को याद नहीं करता है)।

इसके अलावा आप रेटिंग मुद्रास्फीति और अब नए K कारकों पर विचार कर सकते हैं जो एक युवा खिलाड़ी के लिए एक अच्छे टूर्नामेंट में बहुत तेजी से अपनी रेटिंग में सुधार करना आसान बनाते हैं।

अंत में, मुझे नहीं लगता कि 1800-2000 खिलाड़ी 20 साल पहले की तुलना में अब मजबूत हैं, लेकिन मुझे लगता है कि ऊपर दिए गए तथ्यों के कारण शीर्ष खिलाड़ी अब मजबूत हैं।


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हालांकि, मजबूत उप-आईएम भीड़ में पहले से ही अंतर हो सकता है। इन खिलाड़ियों को 20 साल पहले की तुलना में काफी मजबूत शुरुआती प्रदर्शनों की सूची होनी चाहिए।
ब्लाइंडकुंगफूमास्टर

@BlindKungFuMaster ज़रूर, मैंने सिर्फ सवाल के कारण 1800-2000 पर विचार किया, लेकिन मुझे लगता है कि 2200 से ऊपर के खिलाड़ी 20 साल पहले की तुलना में अब मजबूत हैं।
AA

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कक्षा A से आपका क्या अभिप्राय है? ताकत से आपका क्या मतलब है?

क्या आपका मतलब है कि प्रतिभा (बुद्धि, प्राकृतिक क्षमता, प्रतिभा, w / e) समय, संसाधनों, उद्घाटन सिद्धांत के लिए समायोजित की गई है? यह शायद एक आँकड़े, जीव विज्ञान या संज्ञानात्मक विज्ञान प्रश्न है। अगर जवाब हाँ है, तो मैं यह नहीं देखता कि गणित, बास्केटबॉल या गायन के लिए यह सही क्यों नहीं होगा।

अगर आपके लिए प्रतिभा का मतलब अनहोनी है, तो जाहिर है कि आज के शीर्ष खिलाड़ी 'मजबूत' हैं।

यदि आप शतरंज के प्रति उत्साही के बारे में बात कर रहे हैं, तो शायद नहीं, लेकिन जो निश्चित रूप से कहने के लिए है? यदि आप जीएम-स्तर के नाटक के बारे में बात कर रहे हैं, जैसे आनंद बनाम मोर्फी, तो निश्चित रूप से । यदि आप पहले के NM / IM के बारे में बात कर रहे हैं, तो शायद NM / IM (या उनके समकक्ष) से ​​पहले के।

एक सादृश्य कह रहा होगा कि एंड्रयू विल्स तानियामा , लीबनिज या यूलर की तुलना में एक 'मजबूत' गणितज्ञ है । बेशक वह है, लेकिन यह मुख्य रूप से उसके सामने आने वाले लोगों के कार्यों के कारण है।

जैसा कि आइजैक न्यूटन ने कहा:

अगर मैंने आगे देखा है, तो यह दिग्गजों के कंधों पर खड़ा है।

वैसे भी, शतरंज के लिए वापस जा रहा है

बॉबी फिशर ने कहा (मेरा जोर):

शतरंज में बहुत कुछ ओपनिंग थ्योरी पर निर्भर करता है, इसलिए पिछली शताब्दी से पहले के चैंपियन को उतना नहीं पता था जितना मैं और अन्य खिलाड़ी ओपनिंग थ्योरी के बारे में करते हैं। इसलिए यदि आप उन्हें मृतकों से वापस लाएंगे तो वे अच्छा नहीं करेंगे। उन्हें खराब ओपनिंग मिलेगी । आप खेलने की ताकत की तुलना नहीं कर सकते, आप केवल प्राकृतिक क्षमता के बारे में बात कर सकते हैं। संस्मरण काफी शक्तिशाली है। आज के चौदह या इससे कम उम्र के कुछ बच्चे, कैपब्लेंका के खिलाफ, और विशेष रूप से पिछली शताब्दी के खिलाड़ियों के खिलाफ, जैसे कि मोर्फी और स्टीनिट्ज़ के खिलाफ शुरुआती लाभ प्राप्त कर सकते हैं । शायद वे अभी भी आज के युवा बच्चे को आगे बढ़ाने में सक्षम होंगे। या शायद नहीं, क्योंकि आजकल जब आप शुरुआती लाभ प्राप्त करते हैं तो न केवल आपको शुरुआती लाभ मिलता है, आप जानते हैं कि कैसे खेलना है, वे इस स्थिति से क्या करना है के कई उदाहरण हैं। यह वास्तव में घातक है, और यही कारण है कि मुझे शतरंज पसंद नहीं है।

मैग्नस कार्लसन को लगता है कि वह फिशर या ताल को हरा सकता है, और वह क्यों नहीं? वह अपने खेल को जानता है, इंटरनेट है और उसे ओपनिंग थ्योरी दी गई है कि फिशर, ताल और अन्य को स्वयं की खोज करनी थी (उदाहरण 1 2 )

Chess.com उपयोगकर्ता के रूप में fabelhaft ने इसे रखा (जोर मेरा):

मुख्य बात यह है कि किसी भी समय के सर्वश्रेष्ठ खिलाड़ियों के बीच प्रतिभा में बहुत कम अंतर है। बड़ा अंतर उन अवसरवादियों में है जो खिलाड़ियों के पास था। बचपन से ही पेशेवर कोचिंग के बिना , आधुनिक उद्घाटन सिद्धांत, इंजन सहायता, खेल डेटाबेस, टूर्नामेंट सर्किट, इंटरनेट , आदि, इन सभी लाभों के साथ समान स्तर पर प्रतिभाशाली लोगों के लिए समान स्तर पर खेलना असंभव था।



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"क्लास ए से आपका क्या मतलब है?" 1800 और 1999 के बीच एक USCF रेटिंग के साथ एक खिलाड़ी।
डेविड रिचेर्बी

@DavidRicherby 'शायद नहीं'।
बीसीएलसी

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वे शतरंज तकनीक से अधिक सुसज्जित हैं और उनके पास किराए पर / ट्रेन के लिए विशेषज्ञों का एक बड़ा घेरा है। इसका मतलब है कि समकालीन खिलाड़ियों के पास अपने समय से पहले खिलाड़ियों की तुलना में बेहतर अवसर हैं। उम्मीद है की यह मदद करेगा।


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यहाँ बहुत सारे दिलचस्प बिंदु बनाए गए हैं। मैं केवल पुस्तकों का उपयोग करके डाक का शतरंज खेल रहा था और 1988 के आसपास यह स्पष्ट हो गया कि मेरे अधिकांश विरोधी कंप्यूटर का उपयोग कर रहे थे। मेरे पास शतरंज को बढ़ाने की कुछ प्रतिभा थी और मैंने इसका इस्तेमाल शतरंज की किताब पढ़ने से पहले किया। बेशक आपके पास बहुत सारे संसाधन हैं, जो आपको उद्घाटन में बहुत अच्छा खेलता है, अक्सर आपको किसी ऐसे व्यक्ति पर एक फायदा देता है जो आपके द्वारा तैयार किए गए तरीके से तैयार नहीं होता है। मैं यह कहना चाहूंगा कि 2000 के दशक में शतरंज के लिए प्रतिभा बहुत अलग नहीं है। जिन लोगों को शतरंज में एक साधारण रुचि है, वे इसे केवल मनोरंजन के रूप में खेलते हैं 50 साल पहले के लोगों की तुलना में एक ही दृष्टि से बहुत अलग नहीं हैं। कुछ लोग अध्ययन करने की कोशिश करते हैं, और केवल कुछ ज्ञान को बनाए रखने में सक्षम होते हैं और केवल कुछ तरीकों से तथ्यों के साथ काम कर सकते हैं। उच्च स्तर पर, मुझे लगता है कि सभी सामग्री उपलब्ध होने के कारण, अधिक प्रतिभाशाली खिलाड़ी समर्पण के साथ अधिक तेज़ी से शीर्ष खिलाड़ियों में विकसित हो सकते हैं। मुझे लगता है कि आप इसे सभी खेलों में देख सकते हैं। एक ऐसा बिंदु भी है जहां आपकी प्रतिभा थोड़ा सा फीका लगती है, जैसे आपके 40 के दशक में। शीर्ष पूल के खिलाड़ी, एक ऐसा खेल जिसके निर्णय शतरंज के समान होते हैं, खुद को उम्र, स्वास्थ्य और अन्य कारकों से प्रभावित पाते हैं। उनके 60 के दशक में और उससे आगे के खिलाड़ी हैं जो काफी अच्छे हैं, लेकिन उन्होंने अपने हर जागने के क्षण को अपने कौशल के लिए समर्पित कर दिया और ज्यादातर परिस्थितियों में अच्छे बने रहे। एक चैंपियन के लिए, यह वही है जो इसे लेता है। 50 साल पहले, आज उपलब्ध संसाधनों के प्रकार की कल्पना करना संभव नहीं था। यदि आपके पास 1000 शतरंज की किताबें हैं और आपने इसे बहुत पढ़ा है, तो आपको पहले से ही कुछ फायदा था, भले ही आप शीर्ष खिलाड़ी न हों। समर्पण और प्रतिभा वाले खिलाड़ियों को अपने लक्ष्य तक पहुंचने में मदद की जानी चाहिए। खेल में रुचि रखने वाले खिलाड़ियों के पास अच्छा समय होने के लिए खेल रहे हैं, उन्हें इसका आनंद लेने के लिए प्रोत्साहित करना चाहिए जितना वे ले सकते हैं। बेहतर खिलाड़ियों को यह पहचानने में सक्षम होना चाहिए कि कौन से खिलाड़ी उनकी प्रतियोगिता हैं और तदनुसार कार्य करें। मैं देख रहा हूं और उन लोगों के साथ थोड़ा बहुत अहंकार का सामना कर रहा हूं जिनके पास एक मजबूत ब्याज और निवेश था। यह ज्यादा नहीं बदला है। मैं इस तथ्य में रहस्योद्घाटन करता हूं कि मैं पूल में एक हैक हूं, और मैं इस तथ्य को पहनता हूं कि मैं अच्छा समय बिता रहा हूं और गेंदों को चारों ओर से टकरा रहा हूं। मैं सिर्फ एक कैफे खिलाड़ी हूं, और हालांकि जो मैंने सोचा था कि बहुत से कमजोर खिलाड़ी अब ओपनिंग को बेहतर तरीके से जानते हैं, इसका बस उतना ही आसान है कि वे अपने खेल पर असर डालकर बुरे पदों पर पहुंचें, यहां तक ​​कि अच्छे पदों पर भी, क्योंकि वे संभावित हैं मैं जितनी भी गलतियाँ करूँ, करने के लिए।


मुझे आशा है कि पैराग्राफ में अपनी पोस्ट को बनाने के लिए आपके पास समान प्रतिभा थी
डेविड
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