क्या पदार्थ ब्लैक होल के घटना क्षितिज के ठीक बाहर जमा होता है?


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मेरी समझ यह है कि ब्लैक होल के घटना क्षितिज के करीब पहुंचने पर समय धीमा और रुक जाता है। मैंने इसे कई स्थानों पर देखा है, जिसमें पिछले पैराग्राफ में एक संक्षिप्त विवरण शामिल है: http://en.wikipedia.org/wiki/Black_hole#General_relativity , नीचे उद्धृत:

ओपेनहाइमर और उनके सह-लेखकों ने श्वार्ज़स्चिल्ड त्रिज्या की सीमा पर विलक्षणता की व्याख्या करते हुए संकेत दिया कि यह एक बुलबुले की सीमा थी जिसमें समय रुक गया था। यह बाहरी पर्यवेक्षकों के लिए देखने का एक वैध बिंदु है, लेकिन पर्यवेक्षकों को प्रभावित करने के लिए नहीं। इस संपत्ति के कारण, टूटे हुए तारों को "जमे हुए तारे" कहा जाता था, [17] क्योंकि एक बाहरी पर्यवेक्षक तारे की सतह को तात्कालिक समय में जमे हुए देखेगा, जहां इसका पतन श्वार्जस्किल्ड त्रिज्या के अंदर होता है।

क्या इसका मतलब यह है कि कोई भी मामला वास्तव में ब्लैक होल में नहीं आता (सिवाय इसके गठन के वहां क्या था)? क्या इसका मतलब यह भी होगा कि यह घटना क्षितिज के ठीक बाहर जमा हो रही है? जैसा कि मैं इसे समझता हूं, यह ब्लैक होल के बाहर का परिप्रेक्ष्य होगा। यदि यह मामला है, मुझे आश्चर्य है कि अगर हम घटना क्षितिज के आस-पास जबरदस्त मात्रा में निरीक्षण करेंगे, लेकिन यह बहुत लाल स्थानांतरित हो जाएगा?

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मैंने एक अलग प्रश्न का उत्तर देखा, विशेष रूप से अंत भाग, यहाँ कुछ अंतर्दृष्टि प्रदान करता है: https://astronomy.stackexchange.com/a/1009/1386

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ये YouTube वीडियो किसी ने एक साथ अवधारणा को बहुत अच्छी तरह से समझाया, और लगता है कि यह विचार कर्षण प्राप्त कर रहा है!

https://www.youtube.com/watch?v=yZvgeAbrjgc&list=PL57CC037B74307650&index=118 https://www.youtube.com/watch?v=b1s7omTe1HI

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यह नया YouTube वीडियो इस विचार का बहुत अच्छा वर्णन करता है, और इसे ब्लैक होल के काम करने के तरीके के रूप में वर्णित करता है!

https://youtu.be/mquEWFutlbs


2
आपको यह पढ़ना चाहिए कि आपने इसे कहां लिखा है। हालांकि, मुझे लगता है कि आप दूर के पर्यवेक्षक से मनाए गए सापेक्ष प्रभावों (देरी) के बारे में बात कर रहे हैं। क्या यह सही है?
पाय-सेर

1
मेरी व्यक्तिगत राय: यही कारण है (हॉकिंग विकिरण के साथ बीएच परिमित समय पर गायब हो जाता है, जैसा कि बाहर से देखा गया है), क्यों एक घटना क्षितिज कभी नहीं बन सकता है। लेकिन यह (अभी तक?) मुख्य-धारा की राय नहीं है।
गेराल्ड

@ Py-ser - हां, यह सही है, मैं सापेक्ष प्रभावों के बारे में बात कर रहा हूं।
जोनाथन

जवाबों:


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हाँ, आप बिल्कुल सही हैं, हमारे दृष्टिकोण से यह करता है।

किप थोर्ने की पुस्तक "ब्लैक होल्स एंड टाइम वार्स: आइंस्टीन के अपमानजनक विरासत" से।

"एक चट्टान की तरह छत से गिराए जाने के बाद, तारे की सतह पहले की ओर धीरे-धीरे नीचे (सिकुड़ती) जाती है, फिर अधिक से अधिक तेज़ी से। अगर न्यूटन के गुरुत्वाकर्षण के नियम सही होते, तो विस्फोट का यह त्वरण तब तक अपरिहार्य रूप से जारी रहता, जब तक कि तारे में किसी आंतरिक दबाव की कमी न हो, उसे तेज गति से दबाया जा सके। ओपेनहाइमर और स्नाइडर के सापेक्षतावादी सूत्रों के अनुसार ऐसा नहीं है। इसके बजाय, जैसा कि तारा अपनी महत्वपूर्ण परिधि के पास है, इसका संकोचन क्रॉल में धीमा हो जाता है। स्टार जितना छोटा होता जाता है, उतनी ही धीरे-धीरे यह फंसता है, जब तक कि यह महत्वपूर्ण परिधि में ठीक से जम नहीं जाता। कोई फर्क नहीं पड़ता कि कोई कितना समय इंतजार कर रहा है, अगर कोई स्टार के बाहर आराम कर रहा है (यानी स्थिर बाहरी संदर्भ फ्रेम में आराम कर रहा है) तो कभी भी महत्वपूर्ण परिधि के माध्यम से स्टार को फंसते हुए नहीं देख पाएंगे।

"क्या यह जमाव तारे के अंदर कुछ अप्रत्याशित, सामान्य सापेक्षतावादी बल के कारण होता है? नहीं, बिल्कुल नहीं, ओपेनहाइमर और स्नाइडर को एहसास हुआ। बल्कि, यह गंभीर परिधि के पास गुरुत्वाकर्षण समय फैलाव (समय के प्रवाह को धीमा करना) के कारण होता है। जब स्थैतिक बाहरी पर्यवेक्षकों द्वारा देखा जाता है, तो एन्कोडिंग तारे की सतह पर समय, अधिक से अधिक धीरे-धीरे प्रवाहित होना चाहिए, जब तारा महत्वपूर्ण परिधि के पास पहुंचता है, और तारे के अंदर या उसके अंदर होने वाली हर चीज जिसमें उसके निहितार्थ शामिल हैं, को धीमी गति में जाना चाहिए धीरे-धीरे जम जाओ। ”

"जैसा कि यह अजीब लग सकता है, इससे भी अधिक अजीब एक और पूर्वानुमान था जो ओपेनहाइमर और स्नाइडर के फार्मूले द्वारा बनाया गया था: हालांकि, जैसा कि स्थैतिक बाहरी पर्यवेक्षकों द्वारा देखा गया था, महत्वपूर्ण परिधि में इम्प्लांटेशन फ्रीज होता है, यह बिल्कुल भी स्थिर नहीं होता है जैसा कि पर्यवेक्षकों द्वारा आवक सवारों द्वारा देखा जाता है। तारे की सतह पर। यदि तारा कुछ सौर द्रव्यमानों का वजन करता है और सूरज के आकार के बारे में शुरू करता है, तो जैसा कि अपनी सतह से देखा जाता है, यह लगभग एक घंटे के समय में महत्वपूर्ण परिधि में फंसता है, और फिर अतीत की महत्वपूर्णता और छोटे पर निहित होने का अधिकार रखता है परिधियों। "

“स्टार की सतह पर एक पर्यवेक्षक के दृष्टिकोण से ओपेनहाइमर और स्नाइडर के फार्मूले को देखकर, कोई भी इसके महत्वपूर्ण परिधि के भीतर स्टार के डूबने के बाद भी, प्रत्यारोपण के विवरण को घटा सकता है; वह यह जान सकता है कि तारा अनंत घनत्व और शून्य आयतन में क्रंच हो जाता है, और कोई क्रंच पर स्पेसटाइम वक्रता के विवरण को घटा सकता है। ”P217-218

ठीक है, इसलिए हमारे दृष्टिकोण से सभी मामले महत्वपूर्ण परिधि के आसपास बने रहेंगे और आगे नहीं। यह ठीक है, सिद्धांत रूप में यह शेल बाहरी ब्रह्मांड पर आवश्यक सभी बलों जैसे गुरुत्वाकर्षण आकर्षण, चुंबकीय क्षेत्र इत्यादि को उजागर कर सकता है। विलक्षणता जैसा बिंदु जो ब्लैक होल के अनिश्चित भविष्य में है, (हमारे दृष्टिकोण से) वास्तव में स्वयं ब्रह्मांड का अनिश्चित भविष्य इस ब्रह्मांड पर ऐसी शक्तियों को नहीं छोड़ सकता है। यह विलक्षणता केवल "पहुंच" है क्योंकि एक पर्यवेक्षक महत्वपूर्ण परिधि के अतीत में सवारी करता है और समय के फैलाव की प्रक्रिया के माध्यम से ब्रह्मांड के अंत तक पहुंचता है।

यह स्पष्ट रूप से सक्रिय अनुसंधान और सोच का एक क्षेत्र है। ग्रह पर कुछ महान दिमाग अलग-अलग तरीकों से इस मुद्दे पर आ रहे हैं, लेकिन अभी तक एक आम सहमति नहीं बन पाई है, लेकिन आश्चर्यजनक रूप से एक आम सहमति बनती दिख रही है।

http://www.sciencealert.com/stephen-hawking-explains-how-our-existence-can-escape-a-black-hole

स्टीफन हॉकिंग ने अगस्त 2015 में एक सम्मेलन में कहा था कि उनका मानना ​​है कि "जानकारी ब्लैक होल के आंतरिक भाग में संग्रहीत नहीं है, जैसा कि कोई उम्मीद कर सकता है, लेकिन इसकी सीमा पर, घटना क्षितिज।" उनकी टिप्पणी "सूचना विरोधाभास" के संकल्प को संदर्भित करती है, एक लंबे समय से चल रही भौतिकी बहस जिसमें हॉकिंग अंततः मानते हैं कि ब्लैक होल में गिरने वाली सामग्री नष्ट नहीं होती है, बल्कि ब्लैक होल का हिस्सा बन जाती है।

और अधिक पढ़ें: http://phys.org/news/2015-06-surface-black-hole-firewalland-nature.html#jCp

90 के दशक के मध्य में, अमेरिकी और डच भौतिकविदों लियोनार्ड सुस्किन्ड और जेरार्ड के टी होफ्ट ने भी सूचना विरोधाभास को यह कहकर संबोधित किया कि जब कोई चीज किसी ब्लैक होल में सो जाती है, तो उसकी सूचना घटना क्षितिज पर दो आयामी होलोग्राफिक छाप छोड़ जाती है। , जो 'बबल' का एक प्रकार है जिसमें एक ब्लैक होल होता है जिसके माध्यम से सब कुछ गुजरना चाहिए।

एक ब्लैक होल के घटना क्षितिज पर क्या होता है, इसे समझना बहुत कठिन है। जो स्पष्ट है, और सामान्य सापेक्षता से क्या होता है, वह यह है कि इस ब्रह्मांड में किसी बाहरी पर्यवेक्षक के दृष्टिकोण से, कोई भी उल्लंघन करने वाला मामला महत्वपूर्ण परिधि को आगे नहीं बढ़ा सकता है। फिर अधिकांश वैज्ञानिक यह समझाने के लिए दृष्टिकोण बदल देते हैं कि कैसे, एक निरीक्षक पर्यवेक्षक के दृष्टिकोण से, वे ब्लैक होल के केंद्र में विलक्षणता को पूरा करने के लिए बहुत कम समय में आगे बढ़ेंगे। इसने इस धारणा को जन्म दिया है कि हर ब्लैक होल के केंद्र में एक विलक्षणता है।

हालाँकि यह एक भ्रम है, क्योंकि बाह्य ब्रह्मांड में विलक्षणता तक पहुँचने के लिए जितना समय लगेगा, उतना ही हमारे लिए अनंत है।

तथ्य यह है कि मामला महत्वपूर्ण परिधि से आगे नहीं बढ़ सकता है शायद "भ्रम" नहीं है, लेकिन बहुत वास्तविक है। यह मामला हमारे दृष्टिकोण से महत्वपूर्ण परिधि के आसपास एक "खोल" बन जाना चाहिए। जब हम इस ब्रह्माण्ड में रहेंगे तब तक यह परिधि से नहीं गिरेगा। इसलिए ब्लैक होल के अंदर एक विलक्षणता की बात करना गलत है। यह अभी तक नहीं हुआ है।

घटना क्षितिज के माध्यम से पथ प्रत्येक मामले में एक विलक्षणता की ओर ले जाता है, लेकिन यह भविष्य में सभी मामलों में अनिश्चित काल के लिए दूर है। यदि हम इस ब्रह्मांड में हैं, तो कोई विलक्षणता अभी तक नहीं बनी है। यदि यह अभी तक गठित नहीं हुआ है, तो द्रव्यमान कहां है? बड़े पैमाने पर इस ब्रह्मांड पर खींच रहा है, सही है? तो यह इस ब्रह्मांड में होना चाहिए। हमारे दृष्टिकोण से यह घटना क्षितिज का सिर्फ एक पक्ष होना चाहिए।

यह हासिल करने के लिए पूरी तरह से काम किया जाना चाहिए। 2 ब्लैक होल के विलय पर ज्ञात गुरुत्वाकर्षण तरंगों की हालिया घोषणा के साथ-साथ आकाश के एक ही क्षेत्र से फटने वाली एक असत्यापित लेकिन संभावित मिलान वाली गामा किरण भी थी। यह पारंपरिक दृष्टिकोण से अकथनीय है जो मानता है कि सभी मामला एक विलक्षणता में संकुचित हो जाएगा और फिर से बाहर आने में असमर्थ होगा।

यदि 2 ब्लैक होल विलीन हो जाते हैं और गामा किरणों का उत्सर्जन करते हैं ... तो उपरोक्त निश्चित रूप से एक स्पष्टीकरण है जो सामान्य सापेक्षता के अनुरूप भी है। द्रव्यमान ने इसे कभी भी घटना क्षितिज (हमारे दृष्टिकोण से) के माध्यम से नहीं बनाया और विलय की भारी हिंसा, कुछ भागने से परेशान था। यह एक गहरा गुरुत्वाकर्षण कुआं हो सकता है, लेकिन एक बहुत शक्तिशाली गामा किरण को केवल सही किक देने से बचने में सक्षम होना चाहिए (एक भी बड़ा ब्लैक होल द्वारा आकर्षण)।

इसी तरह की घटनाओं के और अधिक परिष्कृत अवलोकन, जो लगातार होने की संभावना है, अधिक प्रमाण प्रदान कर सकते हैं। कोई अन्य विश्वसनीय विवरण होने की संभावना नहीं है।


आपके उत्तर के लिए धन्यवाद, मैं यह देखना चाहूंगा कि क्या यह आगे चर्चा उत्पन्न करता है!
जोनाथन

2
आपके मूल प्रश्न पर एक और टिप्पणी। ब्लैक होल एक छोटे वाष्प के बुलबुले की तरह होता है, जो फूटने वाले तारे के बीच में होता है, जो पर्याप्त रूप से मजबूत गुरुत्वाकर्षण "दबाव" तक पहुँच गया था। फिर यह आसपास के पदार्थ के रूप में विस्तारित होगा और ऊर्जा अपने महत्वपूर्ण परिधि में गिर गई और इसलिए, मुझे नहीं लगता कि बाहरी पर्यवेक्षक के दृष्टिकोण से कोई भी मामला महत्वपूर्ण परिधि के "अंदर" होगा।
ctrebor

FYI करें, मैं इनाम देने के लिए प्रमाण / संदर्भ ढूंढ रहा हूं।
जोनाथन

प्रमाण / संदर्भ किस लिए? ओपेनहाइमर और स्नाइडर का काफी संदर्भ था। क्या आपको और चाहिए?
ctrebor

2
आपकी गुरुत्वाकर्षण तरंगों की टिप्पणियों से द्रव्यमान और गुरुत्वाकर्षण क्षेत्र के अंतर को समझने में परेशानी होती है। GW डिटेक्शन के बारे में कुछ भी नहीं कहा कि बड़े पैमाने पर ब्लैक होल में विकिरण के विभिन्न रूपों में द्रव्यमान को निष्कासित कर दिया गया था या अन्यथा परिवर्तित किया गया था। ऊर्जा पहले से ही गुरुत्वाकर्षण क्षेत्रों में मौजूद थी, जो ब्रह्मांड के भीतर और घटना क्षितिज के बाहर मौजूद है। यह वह ऊर्जा थी जिसे विकिरण में परिवर्तित किया गया था। छेद में "वास्तव में" अप्रासंगिक है: क्षेत्र (गुरुत्वाकर्षण और ईएम, अर्थात्) क्या मायने रखता है।
जिबादावा टिमी

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आप जो वर्णन कर रहे हैं वह मूल रूप से "ध्वस्त सितारा" (Eng) या "फ्रोजन स्टार" (रस) ब्लैक होल की व्याख्या है जो 1960 के दशक के उत्तरार्ध से पहले आम था। वो एक गलती थी।

मान लीजिए कि आप ब्लैक होल के सापेक्ष दूर और स्थिर हैं। आप असमान रूप से क्षितिज के करीब पहुंचते हुए बात करेंगे, जो कि लाल रंग के रूप में कभी भी बढ़ रहा है। क्या इसका मतलब यह है कि क्षितिज के चारों ओर "क्लंप्स" का मामला है? यह पता लगाने के लिए, मान लीजिए कि आप ब्लैक होल की ओर अपने आप को फेंक देते हैं ताकि आप जो मामला देखते हैं उसे पकड़ने की कोशिश करें। आप क्या पाएंगे कि यह बहुत पहले ब्लैक होल में गिर गया था।

दूसरे शब्दों में, इस बात का जवाब देने का सबसे समझदार तरीका यह है कि क्षितिज पर किसी पदार्थ के थक्के जमने या न होने की स्थिति उस उल्लंघनकारी मामले के फ्रेम से स्थिति को देखने के लिए है। और वहाँ, यह स्पष्ट है: नहीं, यह टकराता नहीं है, क्योंकि यह उचित समय में क्षितिज को पार करता है। (एक तरफ, श्वार्जचाइल्ड ब्लैक होल के लिए, बाकी से गिरना श्वार्ज़स्चिल्ड रेडियल समन्वय और उचित समय में न्यूटनियन है।)

1939 में ओप्पेनहाइमर और स्नाइडर द्वारा "कॉमोविंग के दृष्टिकोण" को मान्यता दी गई थी, लेकिन यह 1960 तक नहीं था, ज़ेलॉदोविच, नोविकोव, एट अल। के काम के साथ, यह आम तौर पर समुदाय में वास्तव में महत्वपूर्ण के रूप में मान्यता प्राप्त थी। 1965 में, पेनरोज़ ने एडिंग्टन-फ़िंकेलस्टाइन निर्देशांक (1924/1958) के आधार पर अभिप्रेरित आरेख प्रस्तुत किए, जो यह स्पष्ट रूप से दर्शाता था कि तारकीय पतन धीमा नहीं है, बल्कि इसके बजाय एक विलक्षणता जारी है। इस दृष्टिकोण के इतिहास के अवलोकन के लिए, cf. किप थोर्न, एट अल।, द सदस्येन पैराडिगम (1986)। ये विषय आमतौर पर कई सापेक्षता पाठ्यपुस्तकों में शामिल होते हैं।

ठीक है, लेकिन चूंकि यह अभी भी एक स्थिर दूरवर्ती पर्यवेक्षक के रूप में ढंके हुए फ्रेम में अनंत समय लेता है, तो क्या इसका मतलब यह है कि क्षितिज उस फ्रेम में कभी नहीं बनता है? यह प्रपत्र: इस तर्क में अंतर्निहित धारणा है कि यह या तो यह नहीं होगा कि फैलने वाले मामले को क्षितिज के लिए केंद्र तक पहुंचने की जरूरत है और इसे विस्तारित करने के लिए पूर्व-मौजूदा क्षितिज को पार करना होगा। लेकिन यह धारणा केवल सच नहीं है।

एक घटना क्षितिज को भविष्य के प्रकाश की अनंतता के संदर्भ में परिभाषित किया गया है, मोटे तौर पर प्रकाश किरणों के समय बोलने या न होने के संदर्भ में मोटे तौर पर बोले जाने पर। इसका मतलब है कि किसी भी समय क्षितिज का स्थान न केवल इस बात पर निर्भर करता है कि क्या हुआ है, बल्कि भविष्य में क्या होगा । दूर स्थिर पर्यवेक्षक के फ्रेम में, जैसा कि घटना क्षितिज की ओर गिरता है, यह asymptotically दृष्टिकोण के लिए धीमा होता है ... लेकिन क्षितिज भी इसे पूरा करने के लिए फैलता है। इसी तरह, प्रारंभिक ढहने वाले पदार्थ को घटना क्षितिज के रूप में केंद्र के लिए सभी तरह से ढहने की आवश्यकता नहीं है।


हॉकिंग विकिरण के कारण ब्लैक होल की परिमित जीवन-अवधि को घटना क्षितिज (बाहरी समय-सीमा में) के विस्तार के लिए आवश्यक अनंत समय (भविष्य) के साथ निरंतर बनाया जा सकता है?

इसकी कोई आवश्यकता नहीं है: [संपादित करें] कि एक विशेष समय समन्वय पूर्ण मैनिफोल्ड को कवर नहीं करता है, समन्वय चार्ट का एक दोष है, स्पेसटाइम का नहीं [/ संपादित करें]। प्रत्येक घटना से, आदर्श प्रकाश किरणों के एक सर्वव्यापी स्थान को भेजें। घटना क्षितिज स्पेसटाइम क्षेत्र की सीमा है जहां से इनमें से कोई भी प्रकाश किरण अनंत तक नहीं जाती है। इस प्रश्न का एक वस्तुनिष्ठ उत्तर है - किसी भी दिए गए प्रकाश किरण के लिए, या तो यह बच जाएगा या यह नहीं होगा।

एक बाहरी पर्यवेक्षक को यह जानने के लिए असीम रूप से लंबे समय तक प्रतीक्षा करने की आवश्यकता होगी कि घटना क्षितिज वास्तव में कहां है, लेकिन यह पूरी तरह से अलग मुद्दा है। हॉकिंग विकिरण के साथ, ब्लैक होल सिकुड़ता है, लेकिन यह इस तथ्य को नहीं बदलता है कि कुछ घटनाओं से प्रकाश किरणें भागने में विफल हो जाएंगी, और इस प्रकार एक घटना क्षितिज मौजूद होगा।

यहाँ एक गोलाकार तारे के पेनरोज़ आरेख को एक ब्लैक होल बनाते हैं जो बाद में वाष्पित हो जाता है:

वाष्पीकृत ब्लैक होल का पेनरोज़ आरेख

r=0r=2mr=0

अब मान लीजिए कि इस आरेख पर आप समयबद्ध वक्रों को आकर्षित करते हैं जो हठपूर्वक क्षितिज से दूर रहते हैं, और आप समय के समन्वय के रूप में उनके साथ एक पैरामीटर का उपयोग करने पर जोर देते हैं। क्या आपके द्वारा चुने गए तथ्य यह है कि क्षितिज को बाहर करने के लिए निर्देशांक चुना गया है कि क्या घटना क्षितिज वास्तव में मौजूद है या नहीं? संकल्प सरल है: यदि आप क्षितिज के बारे में बात करना चाहते हैं, तो इसे बाहर करने वाले निर्देशांक का उपयोग करना बंद कर दें।


तो क्या यह सही है? ब्लैक होल के बाहर एक संदर्भ बिंदु से, पदार्थ वास्तव में घटना क्षितिज के पास जमा होता है (या एक साथ टकराता है), लेकिन अंततः घटना क्षितिज इसे फैलाने के लिए फैलता है जब अधिक मामला जमा हो रहा है?
जोनाथन

2
यदि आप इस तरह 'क्लंपिंग' को परिभाषित करने पर जोर देते हैं, हां, हालांकि मैं नहीं करूंगा। बाद के प्रश्न के लिए, वास्तव में, नहीं: जैसा कि क्षितिज का विस्तार होता है, यह उस सामान की जमी हुई, लाल रंग की छवियों को ले जाता है जो इसके साथ अतीत में बाहर की ओर गिरी हैं। यही कारण है कि मैं पूर्व के मामले को 'क्लंपिंग' नहीं कहूंगा; इसके बजाय, श्वार्जचाइल्ड समय समन्वय (या दूर के स्थिर पर्यवेक्षकों के लिए उचित सामान्यीकरण) क्षितिज पर बुरी तरह से व्यवहार किया जाता है, इसलिए बस वहां इस्तेमाल नहीं किया जाना चाहिए।
स्टेन लिउ

1
मैं इस बात से सहमत नहीं हूं कि बाहरी समय के संदर्भ का उपयोग नहीं किया जाना चाहिए, क्योंकि यदि हम एक ब्लैक होल को देखते हैं तो हम "देखेंगे"। यह एक दिलचस्प बिंदु है जिसे आपने बनाया है कि सभी मामले की "छवि" जो पहले गिर गई है जब घटना क्षितिज का विस्तार होता है। एक विस्तृत उत्तर भी प्रदान करने के लिए समय निकालने के लिए धन्यवाद, बहुत सोचा उत्तेजक!
जोनाथन

1
@StanLiou हॉकिंग विकिरण के कारण ब्लैक होल की परिमित जीवन-अवधि को घटना क्षितिज (बाहरी समय-सीमा में) के विस्तार के लिए कितना समय (भविष्य) की आवश्यकता के अनुरूप बनाया जा सकता है?
गेराल्ड

1
"... लेकिन क्षितिज भी इसे पूरा करने के लिए फैलता है।" दूर के स्थिर पर्यवेक्षक के दृष्टिकोण से कितना समय लगता है?
कामिल सजोट

10

हमें इस बारे में सोचने की जरूरत है कि समय का फैलाव कहां होता है। उसके बाद दृश्य के प्रत्येक बिंदु, नि: शुल्क गिरने वाली वस्तु और बाहरी पर्यवेक्षक है कि टिप्पणियों के बारे में सोच कर, हम सिर्फ तुम क्या है के साथ समझौता करने से मना कर सकते हैं क्या हो रहा के रूप में क्या करने के लिए विरोध प्रकट होता हो रहा हो करने के लिए।

समय का अनुभव

हमें याद रखना चाहिए कि एक निश्चित गति से गति करने वाली वस्तु धीमी दर पर समय (या 4 वें आयाम) से गुजरेगी। इसका मतलब यह नहीं है कि यह धीमी गति से चलता है, अन्यथा यह स्पष्ट रूप से "एक निश्चित गति से" यात्रा नहीं करेगा।

जहां समय धीमा होता है, वस्तु की भौतिक प्रक्रियाओं के टिकने में ही। दूसरे शब्दों में, मेरी घड़ी आपके अनुसार दो बार धीमी गति से टिकेगी क्योंकि मैंने आपको प्रकाश की गति से 87% गति से पार किया था। मैं अपनी बाहों को सामान्य रूप से लहराता रहूंगा, लेकिन आपके अनुसार, मैं अपनी बाहों को दो बार धीमी गति से लहराता हुआ दिखाई दूंगा और यह आकार में निचोड़ा हुआ भी प्रतीत होगा (वास्तव में इसके लिए प्रासंगिक नहीं)।

गिरने की वस्तु

यदि आप ब्लैक होल में गिरने वाली वस्तु थे, तो आप घटना क्षितिज के करीब आते ही तेजी से आगे बढ़ेंगे, लेकिन आप एप्रोच पर प्रतिक्रिया करने में अधिक समय और अधिक समय लेंगे , उस बिंदु पर जहां आप ब्लैक होल में कुछ ही समय में गिर जाएंगे। । आपके दृष्टिकोण से, घटना क्षितिज के लिए आपका दृष्टिकोण तेजी से तेजी से बन जाएगा।

दूसरे शब्दों में, आप ब्लैक होल में अविश्वसनीय रूप से तेजी से गिरेंगे, लेकिन आपने इसे मुश्किल से अपने दिमाग में दर्ज किया होगा क्योंकि सापेक्षता के कारण आपके लिए अभी पर्याप्त समय नहीं था ।

स्थिर प्रेक्षक का दृष्टिकोण

अब, ब्लैक होल के प्रभाव के बाहर स्थिर पर्यवेक्षक होगा निरीक्षण बहुत अलग कुछ। प्रकाश (या बल्कि, जानकारी) अपने वंश के बारे में अधिक से अधिक redshifted बन जाएगा, लेकिन यह भी लंबे समय तक और अब वास्तव में करने के लिए ले उनकी आँखों तक पहुँचते हैं।

इसका मतलब है कि पर्यवेक्षक के अनुसार , गिरने वाली वस्तु घटना क्षितिज पर एक पड़ाव तक धीमी हो जाएगी और गायब हो गई है।

तो क्या वास्तव में "हुआ"?

  • गिरने वाली वस्तु बहुत जल्दी गिर गई, लेकिन शायद ही ऐसा होने का एहसास हुआ
  • स्थिर पर्यवेक्षक सोचता है कि वस्तु गायब हो गई और घटना क्षितिज तक कभी नहीं पहुंची।
  • कूपर कुछ गुरुत्व पुस्तकों पर टैप करता है और मानव जाति को बचाता है।

फिर कैसे पर्यवेक्षक एक ब्लैक होल को देख सकता है, अगर उसकी स्थिति से, कभी भी इसके लिए पर्याप्त द्रव्यमान नहीं बनता है कि यह आकार ले सके और किससे शुरू हो?
लोकलफ्लड

@LocalFluff "ब्लैक होल को क्या देखता है" का अर्थ है ? यदि आप इसका मतलब है कि इसके गुरुत्वाकर्षण प्रभावों का निरीक्षण करते हैं, तो मुझे समस्या नहीं दिखती।
रोब जेफ्रीज

आपका पहला खंड गलत है। यह आप जैसे, वस्तु द्वारा समय में गिर करने के लिए उचित समय लेता है, अर्थात समय का अनुभव करता है। एक प्यारा संयोग के रूप में, एक श्वार्जचाइल्ड ब्लैक होल में आराम से रेडियल फ्रीफॉल के लिए, यह क्षितिज तक पहुंचने में लगने वाले समय (या किसी विशेष श्वार्स्चिल्ड रेडियल कोआर्डिनेट) के न्यूटनियन गुरुत्वाकर्षण की भविष्यवाणी से बिल्कुल मेल खाने के लिए होता है।
स्टेन लिउ

@RobJeffries लेकिन फिर यह बाहर के सभी पर्यवेक्षकों के लिए एक न्यूट्रॉन स्टार बना रहेगा। ब्लैक होल बाहर के पर्यवेक्षकों के लिए कभी नहीं बनेंगे चाहे वे कैसे भी देखे जाएं। एक संभावित रूप से एक ब्लैक होल को पृष्ठभूमि वस्तुओं को पार करते हुए देख सकता है। एक गैर-accreting SMBH बिल्कुल नहीं चमकता है, जबकि इसकी सतह के पास लाखों सौर द्रव्यमान वाला एक न्यूट्रॉन सितारा बहुत जंगली होगा।
लोकलफुल

1
@LocalFluff एक न्यूट्रॉन स्टार और एक ब्लैक होल पूरी तरह से अलग हैं। श्वार्ज़स्चिल्ड त्रिज्या के पास कहीं भी कोई भी न्यूट्रॉन स्टार एक त्रिज्या के साथ मौजूद नहीं हो सकता है। इसलिए आप एक न्यूट्रॉन स्टार देख सकते हैं।
रोब जेफ्रीज

5

तार्किक परिणाम यह है, कि एक घटना क्षितिज नहीं बन सकता है, चूंकि पहला कण घटना क्षितिज से पहले ही शून्य तक धीमा हो जाता है ( Fermat का अनंत वंश )।

घटना क्षितिज का उद्भव इसलिए बाहर से देखे गए अनंत समय लेता है। लेकिन हॉकिंग विकिरण के कारण एक ब्लैक होल केवल एक परिमित समय ही मौजूद है। इसलिए एक घटना क्षितिज नहीं बनता है।

इस बारे में निराशा की बात यह है, कि आपको कम से कम स्टीफन हॉकिंग होना चाहिए, जिसे गीक नहीं कहा जाना चाहिए।

इस विरोधाभास को दरकिनार करने के लिए वर्तमान मुख्य धारा का रास्ता अंतरिक्ष-समय के उल्लंघन के एक विशुद्ध रूप से सामान्य सापेक्षवादी ज्यामिति पर स्विच करना है, जो घटना क्षितिज का अनुभव नहीं करता है। इस तरह आप एक ध्रुव के रूप में घटना क्षितिज से बचते हैं, लेकिन आपको ब्लैक होल के केंद्र में विलक्षणता मिलती है, जो कि क्वांटम गुरुत्वाकर्षण के भौतिक नियमों की जांच के लिए अभी तक शासित है।


यह एक दिलचस्प बिंदु है, और बहुत ही उत्तेजक है। यह देखना दिलचस्प होगा कि ब्लैक होल के बारे में और क्या खोज की जाती है। मुझे आश्चर्य है कि इस मामले के बारे में जो ब्लैक होल के "अंदर" था जब इसका गठन हुआ (जैसे मुझे लगता है कि यह मामला वास्तव में ब्लैक होल / इवेंट क्षितिज के अंदर है)। हालांकि, अगर यह सही है कि मामले की "छवि" घटना क्षितिज के साथ फैलती है, तो भी यह मामला बाहरी दृश्य बिंदु से घटना क्षितिज के किनारे पर हो सकता है।
जोनाथन

@ जोनाथन यदि आप जैसे कि श्वार्ज़चाइल्ड समाधान, एक ब्लैक होल का सबसे सरल रूप मान लेते हैं, तो बाहरी पर्यवेक्षक से आपको तीन क्षेत्रों को अलग करने की आवश्यकता होती है: अंतरिक्ष की तरह, प्रकाश जैसा, और समय जैसा क्षेत्र। प्रकाश जैसा क्षेत्र घटना क्षितिज से मेल खाता है। यदि आप इन ज़ोन के बीच पदार्थ के गुणों को बदलते हैं तो वे अपने भौतिक गुणों को इतना बदल देते हैं, कि "मामला" बहुत मायने नहीं रखता है, न ही "मामला" और न ही "है"। एक अंतरिक्ष आयाम समय के साथ भूमिकाओं को बदलता है।
गेराल्ड

1
@ जोनाथन सोचने का एक तरीका यह हो सकता है कि मामले की जानकारी को घटना क्षितिज पर संग्रहीत किया जाए, कुछ द्रव-सिमुलेशन पदार्थ के उल्लंघन के कारण घटना क्षितिज की एक भग्न संरचना को इंगित करते हैं; यह सूचना विरोधाभास को दूर करने का एक तरीका हो सकता है। यह न तो श्वार्ज़स्चिल्ड है और न ही केर समाधान।
गेराल्ड

1
मुझे आश्चर्य है कि अगर हम वास्तव में एक ब्लैक होल की "झालर के नीचे" झांक सकते हैं, अगर वहां कोई 'वहाँ' होगा। हम निश्चित रूप से नहीं कर सकते हैं, और कोई भी जो एक विलक्षणता का दावा करता है वह एक ब्लैक होल के अंदर मौजूद है, बस यह कह रहा है कि वे जिस गणितीय मॉडल का उपयोग कर रहे हैं वह एक है। यदि सभी द्रव्यमान / ऊर्जा जो ब्लैक होल बनाती है, घटना क्षितिज पर एक दो आयामी सतह में संकुचित हो गई थी, तो क्या कोई अंतर देखने के लिए कोई अंतर है? स्विस चीज़ में छेद होते हैं, लेकिन कोई यह नहीं कहता कि छेद स्विस चीज़ हैं।
हावर्ड मिलर

@ गेराल्ड एफवाईआई, मैं इनाम देने के लिए सबूत / संदर्भ की तलाश कर रहा हूं।
जोनाथन

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ब्रह्माण्ड विज्ञानी को उकसाया!

मुझे इस चर्चा में देर हो रही है क्योंकि मैं देख रहा हूँ कि यह सचमुच वर्षों से चल रहा है और नहीं जानता कि क्या अभी भी इस धागे की निगरानी कोई कर रहा है, लेकिन यहाँ 'जाता है।

मैंने 80 के दशक के उत्तरार्ध में UC बर्कले में खगोल भौतिकी का अध्ययन किया है, इसलिए शायद मेरी जानकारी थोड़ा दिनांकित है, यदि ऐसा है तो माफी माँगता हूँ। मैंने पिछले 30 वर्षों से इस समस्या के बारे में सोचने में बहुत समय बिताया है और कुछ विचारों को पोस्ट किया है।

सबसे पहले, ये अनुमान अनुमानों पर आधारित हैं:

  • समय घटना क्षितिज पर रुक जाता है
  • ईएच में पिछड़े दिखने वाले प्रेक्षक में ब्रह्मांड को तेजी से मौत की गर्मी देखने की उम्र होगी
  • गैर-चार्ज, गैर-घूर्णन, सौर-द्रव्यमान ब्लैक होल
  • 2-3 सौर द्रव्यमान का एक तारा न्यूट्रॉन अध: पतन के दबाव को दूर करने और एक ब्लैक होल बनाने के लिए पर्याप्त है (इसे चर्चा के लिए 2 पर कॉल करें)

अगर सच है, तो अनुमान:

  • 3 सौर द्रव्यमान वाले स्टार से शुरू करें
  • हमें अपने "जन्म" से क्षितिज के अस्तित्व और मापदंडों पर भी विचार करना चाहिए
  • न्यूनतम श्वार्जचाइल्ड त्रिज्या केवल 12 मील (2 सौर द्रव्यमान) है
  • मूल मुख्य अनुक्रम स्टार त्रिज्या appx 100,000Km (लाल विशाल के लिए 100 मीटर + किमी)
  • पर्यवेक्षक शुरू में परिक्रमा कर रहा है
  • स्टार हीलियम के अंतिम प्रतिशत से जलता है और कास्केड सीधे ब्लैक होल में गिर जाता है
  • स्टार के ढहने के साथ, 12 सेंटीमीटर स्टार सेंट्रोइड के भीतर पदार्थ की कुछ मात्रा सिकुड़ जाती है (इसे 2 सौर द्रव्यमान कहते हैं)
  • घटना क्षितिज अब गणितीय रूप से बना है और उस दायरे में सभी मामलों के लिए एसटीओपीएस का समय है
  • उस दायरे के बाहर पदार्थ गिरना जारी है क्योंकि समय ने अभी तक ईएच के आसपास एक संपीड़न क्षेत्र बनाना बंद नहीं किया है
  • पदार्थ पहले से ही ईएच में गिरावट जारी है। (इसकी गति है जिसे संरक्षित किया जाना चाहिए)। या, समय ईएचएच के साथ-साथ पूरे श्वार्स्चिल्ड क्षेत्र में उस मामले को मुक्त करने के लिए पैदा करता है जो सभी को स्थिति से मुक्त करता है (बाहरी पर्यवेक्षक के लिए पुन: सक्रिय?) (अज्ञात) (शायद समय की समीक्षा)?
  • बाहर के पर्यवेक्षक ईएच स्टॉप को गिरते हुए और विकीर्ण होते हुए देखेंगे
  • ब्रह्मांड में पीछे की ओर गिरता हुआ पदार्थ अब ब्रह्मांड को तेज़ी से देखेगा, शायद इसकी मृत्यु भी?
  • यदि ऐसा है, तो इसका मतलब यह है कि ईएच बनने के बाद सभी गिरने वाले ईएच पदार्थ ईएच में फंस जाते हैं जब तक कि ब्लैक होल वाष्पित नहीं हो जाता।
  • जो आगे से गिरने वाले समय के फ्रेम में पीछे की ओर गिरने वाले इन-फॉलिंग पदार्थ के विशाल संयोजन की ओर जाता है।
  • दिए गए उदाहरण में, यह द्रव्य का एक संपूर्ण सौर द्रव्यमान है जो सभी तेजी से संपीड़ित और दबाव में बढ़ता है। (ईएच समय पर रोक दिया गया है इसलिए हमारे कक्षीय सौर पर्यवेक्षक के परिप्रेक्ष्य से कोई बातचीत नहीं चल रही है, लेकिन क्रमिक रूप से कम समय में परतों को ईएच से दूर एक पूरे नए तारे के बराबर में संपीड़ित सेकंड में इसके ईंधन को जलाने के लिए सेकंड में होता है) कई सेकंड। IE SUPERNOVA)
  • और गुरुत्वाकर्षण आकर्षण है जो अब EH पर द्रव्यमान के सौर द्रव्यमान और SW के अंदर 2 सौर द्रव्यमान के बीच उत्पन्न हो गया है
  • वास्तव में, तारकीय पतन से बनने वाले सभी ब्लैकहोल को 2 सौर द्रव्यमान के 12 मील चौड़े schwarzschild त्रिज्या के रूप में जीवन शुरू करना चाहिए।
  • इस प्रकार के ब्लैकहोल आकारों का विकास (आदिकालीन ब्लैक होल को छोड़कर) केवल ईएच पदार्थ अभिवृद्धि या ब्लैक होल के ईएच के विलय के कारण होना चाहिए।
  • हमारे जीवन काल में कोई भी बात ईएच (या उसके माध्यम से) में नहीं होनी चाहिए, या ब्रह्मांड के जीवनकाल में भी जब तक हम यह बनाए रखते हैं कि एक पर्यवेक्षक एक ब्लैकहोल में गिरता है, ब्रह्मांड को तेजी से उसके पीछे (भविष्य में) देखता है।
  • इसलिए, ब्लैक होल से विकिरण की सभी पहचान ईएच के पास पदार्थ की बातचीत के कारण होती है
  • जो सवाल पूछता है, क्या GRAVITY EH को पार करती है?
  • यदि नहीं, तो एक ब्लैक होल को सृजन में "2" सौर द्रव्यमान को खोना चाहिए (केवल तभी परीक्षण कर सकता है जब हम संभवतः एक दृश्यमान बाइनरी जोड़ी सुपरनोवा में इसके निर्माण से पहले द्रव्यमान को माप सकते हैं
  • लेकिन अगर गुरुत्वाकर्षण को EH के रूप में स्वीकार किया जाता है, तो EH पर सौर द्रव्यमान का गुरुत्व अंदर की बात पर एक विरोधी बल बढ़ाता है, EH के अंदर पतन को दर्शाता है!
  • इसके अलावा, हमारे नए गुरुत्वाकर्षण तरंग डिटेक्टरों द्वारा "रिंगिंग" प्रभाव "सुना" होना चाहिए क्योंकि अंदर का मामला न केवल एक विलक्षणता में असीम रूप से ढह जाता है, बल्कि गुरुत्वाकर्षण से अलग हो जाता है और समय के फैलाव की विभिन्न परतों से प्रकट होता है।
  • हालाँकि, इस COULD का परिणाम एक "टोरस" के रूप में होता है, जिसमें एकरूपता के बजाय आयामीताओं की अदला-बदली या उलट (समय / दूरी) होती है।
  • इन विरोधी आंतरिक शक्तियों के साथ प्लैंक घनत्व को जोड़ें और हम संभवतः कुछ विचित्र अंतरिक्ष-समय की टोपोलॉजी के साथ समाप्त होते हैं।
  • PURE अटकलें: यदि आप समय के तीर को बदलते हैं, तो ब्लैक होल में पर्यावरण हमारे अपने ब्रह्मांड के इतिहास की तरह पूरी तरह से दिखाई देने लगता है। (ब्रह्मांड का विस्तार नहीं हो रहा है जैसा कि हम अनुभव करते हैं, लेकिन समय सीमा के विभिन्न स्तरों वाले हमारे दृष्टिकोण से अलग दूरी के साथ एक टोरस में संपीड़ित करना)
  • अंडरग्राउंड के रूप में मैंने एक पेपर लिखा था कि हमारा ब्रह्मांड एक ब्लैक होल के अंदर है और मैंने पिछले 30 वर्षों में इस समाधान के लिए कई सिद्धांतों को (क्षमा करते हुए) देखा है
  • सबसे हाल के विचारों को शामिल करते हुए कि हमारा ब्रह्मांड 4 आयामी "गोले" पर एक संकुचित (3 डी) होलोग्राम है जो हमारे पूरे ज्ञात ब्रह्मांड के एन्ट्रॉपी के बराबर एक घटना क्षितिज का प्रतिनिधित्व करता है। सुरुचिपूर्ण।

यहाँ बहुत लंबी टिप्पणियों के लिए क्षमा याचना। मुझे यकीन है कि विचार में स्विस पनीर से अधिक छेद हैं। यही वह ब्रह्माण्ड है जो इन सभी छोटे पॉकेट ब्रह्माण्डों के साथ दिखाई देने लगता है जो हम साथ बातचीत नहीं कर सकते हैं!

इन अवधारणाओं की समझ के अगले स्तर तक उपयोग करने के लिए प्रश्न और theanswer यह है:

क्या एक घटना क्षितिज आकार बदल सकता है?

यदि घटना-क्षितिज के लिए समय-सीमा-बंद है, तो यह स्थानांतरित नहीं हो सकता (ईएच के सापेक्ष)। यदि गिरने वाला पदार्थ ब्रह्मांड के अंत का साक्षी हो सकता है, या यहां तक ​​कि अभी बहुत लंबा समय हो सकता है, तो मामला समय-फैलाव-बंद परिभाषा के साथ है। यदि यह टीडी-लॉक नहीं किया गया है, तो एक गिरने वाला पर्यवेक्षक यूनिवर्स को देखने के लिए पर्याप्त नहीं होगा, जो उन्हें पहले से ही हो जाएगा।

फिर यदि EH आकार बदल सकता है, तो:

  • पदार्थ को एह (त्वरण? गति? मुक्त ऊर्जा?) के साथ स्थानांतरित करने की आवश्यकता है
  • या ईएच, एक गणितीय परिभाषा होने के बावजूद, मामले के स्थान की परवाह किए बिना आगे बढ़ सकता है, जिससे मामले पर समय-फैलाव की मात्रा में परिवर्तन हो सकता है, ईएच के बाहर मामले को धीमा / तेज करना / रोकना, या UNKNOWN प्रभाव अगर यह पहले से ही अंदर था। एह। (शायद एक ईएच हमेशा आकार में बढ़ेगा, लेकिन आकार के बारे में क्या?)
  • वापस आकार में: क्या एक EH दीर्घवृत्त हो सकता है? पैनकेक? अगर यह गोले से पैनकेक में बदल सकता है, तो क्या इसका मतलब यह नहीं है कि पहले से ही गोलाकार त्रिज्या के पास EH के अंदर मौजूद पदार्थ अब BLACK HOLE से EMERGED हो गया है क्योंकि अगर वह त्रिज्या अचानक सिकुड़ जाती है? (जब तक, फिर से, यह किसी तरह ईएच के साथ खींच लिया जाता है)
  • यदि यह मामला है, तो क्या ब्लैक होल विलय ईएचके के भीतर से हॉकिंग विकिरण के अलावा ब्लैक होल उत्सर्जन के एक पूरे नए रूप का गठन करके वहां से भागने की अनुमति नहीं देगा ? हम इसका पता कैसे लगाएंगे? हमें कैसे पता चलेगा?

मुझे लगता है कि उत्तर LIGO और भविष्य में ऑनलाइन लाए जाने वाले इस उपकरण के अधिक शक्तिशाली संस्करणों के साथ चौकोर है। गुरुत्वाकर्षण के परिवर्तन, आगमन के समय, स्पेक्ट्रम की तुलना, और अंततः दिशा, गुरुत्वाकर्षण तरंगों और उनके संबद्ध गामा किरण के ब्लैक होल के विलय से होने वाली घटनाओं को देखने में मदद मिलेगी कि जब घटना क्षितिज से टकराती है तो क्या होता है!

इन विचारों की समीक्षा करने के लिए समय निकालने के लिए धन्यवाद!


2
1) अपना पाठ दो सितारों के बीच रखें, ताकि:, *this text*तो यह इटैलिक होगा । 2) 3 सूर्य द्रव्यमान ब्लैक होल का उत्पादन करने के लिए पर्याप्त नहीं है। 3) ईएच पर समय केवल दूर के पर्यवेक्षकों के लिए रुकता है, ईएच में गिरने वाली वस्तुओं को पास होने के दौरान कुछ भी अनुभव नहीं होता है। 4) सभी पूंजी ग्रंथ बहुत अच्छे नहीं लगते हैं, मेरा सुझाव है कि इटैलिक फॉर्मेटिंग का उपयोग करें (या, डबल स्टार आपके टेक्स्ट को बोल्ड बनाते हैं )।
पीटर का कहना है कि मोनिका

और अपने पाठ की दीवार के बारे में कुछ करें । यदि आप चाहते हैं कि लोग आपके योगदान को पढ़ें तो सुनिश्चित करें कि यह पढ़ना आसान है।
Jan Doggen

बहुत ही दिलचस्प प्रतिक्रिया, और निश्चित रूप से सोचा उत्तेजक! यह देखने के लिए दिलचस्प होगा कि क्या भविष्य के अवलोकन (विशेष रूप से ब्लैक होल के विलय के LIGO अवलोकन) "अधिक प्रकाश को चमकते हैं" यदि समय वास्तव में घटना क्षितिज पर जमे हुए है। यह एक दिलचस्प विचार है कि यदि समय के साथ वहां जमे हुए हैं तो घटना क्षितिज आकार बदलने में सक्षम नहीं होना चाहिए! निश्चित रूप से सोचा उत्तेजक।
जोनाथन

4

कई अद्भुत अभी तक तकनीकी जवाब दिए गए हैं, और मैं उन बहुत अच्छे उत्तरों में कुछ भी नहीं जोड़ सकता हूं जो समझाते हैं कि यह सोचने के लिए उपयोगी नहीं है कि ब्लैक होल उनके घटना क्षितिज पर "जमे हुए" क्यों हैं। लेकिन मैं एक और अनिवार्य रूप से उपयोगी दार्शनिक परिप्रेक्ष्य के साथ एक उत्तर दे सकता हूं, जो यह है कि सापेक्षता का केंद्रीय सबक यह है कि वास्तविकता में विभिन्न स्थानों और समय पर होने वाली चीजों का एक समूह शामिल है, इसलिए वास्तविकता कुछ स्थानीय है। जैसे, यदि आप जानना चाहते हैं कि किसी स्थान और समय पर क्या हुआ (आप उस स्थान और समय को संख्या देने का निर्णय कैसे लेते हैं, तो यह चुनना कि पृथ्वी की सतह का समन्वय कैसे करना है), तो आपको किसी से पूछना चाहिए उस जगह और समय पर!

इस सरल नियम के अनुसार, हमें कल्पना करनी चाहिए कि कोई व्यक्ति किसी घटना क्षितिज से पहले गिर रहा है अगर एक ब्लैक होल अभी तक बना है या नहीं। वे कहेंगे कि यह है, और वे कहेंगे कि वे एक निश्चित समय में उस केंद्रीय ब्लैक होल को प्राप्त करेंगे। चाहे आप उस संदेश को प्राप्त करें या न करें, यह एक अधिक कठिन मुद्दा है, लेकिन वे इसे सभी एक ही कहेंगे क्योंकि वास्तविकता कहीं होती है, और हम हमेशा किसी व्यक्ति की कल्पना कर सकते हैं - और उनसे पूछें । या कम से कम, कल्पना करें कि वे उन मामलों में क्या कहेंगे जहां संचार मुश्किल या असंभव हो जाता है।

यदि आप उस एक सरल नियम का पालन करते हैं, तो ये सभी स्पष्ट समन्वय विरोधाभास तुरंत गायब हो जाते हैं। गणना करने के लिए निर्देशांक एक उपयोगी भाषा है, लेकिन वे "क्या है" के बारे में दावे करने के लिए एक उपयोगी भाषा नहीं हैं। यह अवलोकन के लिए एक मुद्दा है, और सभी अवलोकन स्थानीय हैं - कोई भी कभी भी एक समन्वय का निरीक्षण नहीं करता है, और जिस तरह से बहुत अधिक है मनमाने ढंग से समन्वय पसंद से बाहर किया जाता है।


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" सभी अवलोकन स्थानीय हैं " - यह सरल कथन एक पंच पैक करता है! कोपेनहेगन व्याख्या ... उलझाव ... एक स्वतंत्र वास्तविकता जैसी कोई चीज नहीं है?
चैप्पो

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वैसे भी विज्ञान के लिए सुलभ नहीं है। विज्ञान अनुभवजन्य होना चाहिए, इसलिए यह पर्यवेक्षक आधारित होना चाहिए, इसलिए यह केवल स्थानीय घटनाओं का वर्णन कर सकता है। वह इसका दायरा सीमित कर सकता है। यह है कि हम विज्ञान से अदृश्य दोषों को कैसे दूर रखते हैं, लेकिन हम नहीं जानते कि हम और क्या खोते हैं। फिर भी, अगर कोई कह रहा है कि ब्लैक होल बन गया है, और यह कि वे एक घटना क्षितिज को पार कर रहे हैं, तो हमें ब्लैक होल को मौजूद रहने देना चाहिए - भले ही हम जानते हों कि हम कभी संदेश प्राप्त नहीं कर सकते हैं और इसलिए वैश्विक अवधारणा उत्पन्न नहीं कर सकते हैं हमारी अपनी टिप्पणियों से।
केन जी

आइंस्टीन इस वास्तविकता से बहुत परेशान थे कि वास्तविकता सापेक्ष है , यही कारण है कि उन्होंने 1950 में श्रोडिंगर को लिखा था, "आप एकमात्र समकालीन भौतिक विज्ञानी हैं, इसके अलावा लाए, जो देखते हैं कि कोई वास्तविकता की धारणा के आसपास नहीं पहुंच सकता है, यदि केवल एक ईमानदार हो उनमें से अधिकांश [अन्य भौतिकविदों] बस यह नहीं देखते हैं कि वे किस तरह के जोखिम भरे खेल खेल रहे हैं, वास्तविकता के साथ खेल रहे हैं - जो कि प्रायोगिक रूप से स्थापित है।
छप्पो ने 22

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मुझे उस रवैये से हमेशा आश्चर्य होता है, क्योंकि यह मुझे स्पष्ट लगता है कि हम हमेशा अपने विचारों को देखने की क्षमता तक सीमित रहेंगे। इस बात की कोई गारंटी नहीं थी कि हम किसी तरह के शुद्ध रूप में वास्तविकता का अनुभव कर पाएँगे - यह हमेशा वही होगा जो हमारे फिल्टर को पार करता है। यहां तक ​​कि विज्ञान करने का विकल्प भी अतिरिक्त फ़िल्टर प्रस्तुत करता है, जहां गारंटी थी कि कभी भी कुछ भी नहीं खो जाएगा?
केन जी

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एक ब्लैक होल में गिरने वाला पर्यवेक्षक खुद को एकरूपता में नहीं देखता है। ब्लैक होल हमेशा अनंत से पहले वाष्पित हो जाएगा, इसलिए अवलोकक प्रेक्षक एक सुखाए गए ब्लैक होल के केंद्र में गिर जाएगा और सार्वभौमिक ताप मृत्यु के अलावा कुछ विशेष नहीं मिलेगा।


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और वैसे भी, भौतिकविदों को हर जगह भ्रम होता है कि जब आप अनन्तता जोड़ते हैं तो क्या होता है। ब्लैक होल वाष्पीकरण पर ध्यान न दें। दावा है कि भौतिकी संदर्भ के सभी फ़्रेमों में समान रूप से सत्य है। सिवाय दूर के पर्यवेक्षक के लिए संदर्भ के कोई फ्रेम नहीं है, क्योंकि अनंत समय के बाद, उल्लंघन करने वाला विषय अभी भी क्षितिज से पहले कभी नहीं गिरता है। इसलिए यह कहने का कोई स्पष्ट कारण नहीं है कि उल्लंघन करने वाले पर्यवेक्षक को समय = अनन्तता पर एक सामान्य अनुभव होगा। आपको अनंत को जोड़ने या अनंत से विभाजित करने की आवश्यकता नहीं है। जब आप इसे करने की कोशिश करते हैं, तो आप भौतिक अवधारणाओं से संपर्क खो देते हैं।
स्मार्ट आदमी

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पूरा मुद्दा एक अवैध विश्लेषणात्मक विस्तार से उत्पन्न होता है। यह ब्रह्मांड का वर्णन करने की कोशिश कर रहा है जैसा कि एक फोटॉन इसे प्रकट करेगा। ब्रह्मांड केवल दो राज्यों के साथ मौजूद होगा: t = 0 और t = 1। दोनों राज्यों में कोई खोजपूर्ण संबंध नहीं होगा और वास्तव में मनमाना होगा, क्योंकि फोटॉन के अनुभव को अनन्तता से विभाजित करने के समय की आवश्यकता होती है, और इसलिए इसके बारे में बात करने के लिए अर्थहीन है।
स्मार्ट आदमी

मैं नहीं देखता कि इस उत्तर में क्या गलत है, यह मानते हुए कि ब्लैक होल वास्तव में हॉकिंग विकिरण के कारण वाष्पित होते हैं, और समय का फैलाव ऐसा है कि ब्लैक होल में गिरने वाला पर्यवेक्षक ब्रह्मांड के भविष्य को देखता है। यदि इसका उत्तर थोड़ा सा विस्तृत हो तो अच्छा हो सकता है। निश्चित रूप से एक पेचीदा विचार! इस मामले में, मुझे विश्वास नहीं है कि अनंत समय शामिल है, क्योंकि ब्लैक होल के वाष्पीकरण होने से पहले समय की एक निश्चित मात्रा बीत जाएगी। इसे भी देखें: astronomy.stackexchange.com/questions/2524/…
जोनाथन

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यह गलत है क्योंकि उल्लंघनकर्ता कम समय में, अपनी घड़ी पर केंद्र तक पहुंचता है। वे सिर्फ अनंत में किसी व्यक्ति द्वारा उपयोग किए जा रहे समय के समन्वय के बारे में परवाह नहीं करते हैं, और हमें कहीं और 'क्या चल रहा है' यह कहने के लिए एक गैर-तालमेल समय का उपयोग नहीं करना चाहिए। यह सापेक्षता का केंद्रीय पाठ है - वास्तविकता स्थानीय है , इसलिए दृश्य पर व्यक्ति से पूछें बाकी सभी सिर्फ निर्देशांक हैं, और जिस तरह बहुत अधिक निर्देशांक से बना है।
केन जी

वास्तव में, यह ब्रह्मांड विज्ञान में उत्पन्न होने वाले मुद्दे के समान है- "अवलोकनीय ब्रह्मांड।" उस किनारे से परे, ड्रेगन हो, कि हम ब्रह्माण्ड संबंधी सिद्धांत की एक कड़ी के साथ दूर मानते हैं - फिर भी हम सभी जानते हैं कि हम कभी भी पूर्ण, वैश्विक, ब्रह्मांड को नहीं जान पाएंगे , और जो कुछ भी इसमें शामिल हो सकता है वह है कि कुछ पर्यवेक्षक अनुभव लेकिन हम कभी नहीं होगा।
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