क्या एक आर्बिटर का दावा K + R बनाम K + R एंडगेम पर होना चाहिए?

Question

मुझे पहली बार बच्चों के लिए एक गैर-फ़ेडरेटेड टूर्नामेंट में मदद करने के लिए कहा गया था, ताकि वे बिना किसी समय के साथ 30 मिनट तक खेले जा सकें। यह एक विद्वान टूर्नामेंट था और उन्होंने गलतियाँ कीं जैसे कि एक में चेकमेट्स छोड़ना, रानी को कब्जा करने देना आदि।

एक गेम में दोनों बच्चे K + R K + R एंडगेम में पहुंचे। जल्दी से बदमाश हासिल करने और गेम जीतने का कोई तरीका नहीं था और दोनों बच्चों के पास समय था। एक बच्चे ने दावा किया कि यह एक ड्रॉ था। हम दो मध्यस्थ थे (विशेषज्ञ नहीं, सिर्फ दो 1900 क्लब में थोड़ी मदद कर रहे थे)। हमने ड्रा का दावा किया।

क्या यह एक सही निर्णय था या हमें बच्चों को खेलना छोड़ देना चाहिए था?

Comments

अब सवाल यह है: पृथ्वी पर आप प्रति चाल के लिए समय क्यों नहीं देते?

— डेविड

Tourney @David में कोई वृद्धि नहीं हुई थी, वे दोनों अपनी घड़ी पर किसी भी तरह 25 मिनट हैं तो मुझे लगता है कि मुझे उस बच्चे से पूछना चाहिए जिसने ड्रॉ नहीं दिया था यदि वह 50 चाल खेलना चाहता था

— Universal_learner

जब खिलाड़ी "ज़ेयोटन" तक पहुंचते हैं, तो गेम खत्म करना परेशानी का एक स्रोत है। जब खिलाड़ी चाल नहीं लिख रहे हों, तो 50-चाल नियम का ध्यान रखना कठिन है। यदि सभी बड़े टूर्नामेंट नो-टाइम-प्रति-चाल गेम से दूर हो जाते हैं, तो यह एक अच्छे कारण के लिए हो सकता है

— डेविड

हां, मैं खुद सोच रहा था कि यह बिना किसी संकेतन के साथ 50 चालों को गिनने का काम होगा।

— यूनिवर्सल_लेंसर

@ 5 या 0 ब्लिट्ज में डेविड मैंने एक खिलाई गई टूरिज्म में एक खिलाड़ी को एक k + n बनाम k + प्यादा के समय से जीतते हुए देखा था। घुटने के साथ खिलाड़ी समय पर जीतने के लिए कब्जा नहीं किया (प्यादा के साथ दोस्त संभावना है) और इस मामले में मध्यस्थ ने दावा नहीं किया।

— यूनिवर्सल_लेंसर

Answer 1

आप एक ड्रॉ घोषित कर सकते हैं और वास्तव में आपको एक ड्रॉ घोषित करने की आवश्यकता होती है, लेकिन केवल तभी जब आप प्रत्येक पक्ष द्वारा 75 चालों को बिना किसी कब्जे या प्यादा चाल के गिने जाते हैं। यह शतरंज के लेख के कानून के अनुसार है 9.6.2:

9.6 यदि निम्नलिखित में से एक या दोनों होते हैं तो खेल तैयार है:

9.6.1 वही स्थिति दिखाई दी, जैसे 9.2.2 में कम से कम पांच बार।

9.6.2 कम से कम 75 चालों की कोई भी श्रृंखला प्रत्येक खिलाड़ी द्वारा बिना किसी मोहरे और बिना किसी कब्जे के चलायी जाती है। अगर अंतिम चाल चेकमेट में हुई, तो यह पूर्ववर्ती स्थिति होगी

बेशक खिलाड़ी भी उनके बीच ड्रॉ के लिए सहमत होने के लिए स्वतंत्र हैं।

संपादित करें: ब्लूज़ निम्न टिप्पणी करता है:

III.5.1 भी लागू हो सकता है। यदि मध्यस्थ मानता है कि प्रतिद्वंद्वी सामान्य तरीकों से जीत नहीं सकता है, या प्रतिद्वंद्वी खेल को सामान्य तरीके से जीतने का कोई प्रयास नहीं कर रहा है, तो वह तैयार किए गए खेल की घोषणा करेगा। अन्यथा वह अपने निर्णय को स्थगित कर देगा या दावे को खारिज कर देगा। इसके लिए 75 चाल या पांच गुना दोहराव की आवश्यकता नहीं होती है

मैं इसका उत्तर दूंगा कि ऐसा करने के लिए एक टिप्पणी में अपर्याप्त कमरा है।

दिशानिर्देश III.5.1 लगभग निश्चित रूप से इस मामले में लागू नहीं होता है। III.5.1 स्टैंडअलोन नहीं है। यह धारा III का हिस्सा है और III के पूर्व भागों पर निर्भर है।

चलो एक नज़र डालते हैं।

दिशानिर्देश III। क्विकप्ले फ़िनिश सहित वेतन वृद्धि के बिना खेल

III.1 ए 'Quickplay खत्म' एक खेल जब सभी शेष चाल एक सीमित समय में पूरा किया जाना चाहिए की चरण है।

III.2.1 क्विकप्ले फ़िनिश सहित खेल की अंतिम अवधि के बारे में नीचे दिए गए दिशानिर्देश केवल एक घटना में उपयोग किए जाएंगे यदि उनका उपयोग पहले से घोषित किया गया हो।

III.2.2 ये दिशानिर्देश केवल बिना शतरंज के मानक शतरंज और तेजी से शतरंज के खेल पर लागू होंगे और न ही ब्लिट्ज खेलों के लिए।

सबसे पहले, ओपी के अनुसार, समय नियंत्रण सभी 30 मिनट में चला गया था, इसलिए तेजी से समय पर नियंत्रण और कोई वृद्धि का मतलब यह नहीं है कि III लागू होता है। हालाँकि III.2.1 के अनुसार इनका उपयोग केवल एक घटना में किया जाएगा यदि उनका उपयोग पहले से घोषित किया गया हो । उन्हें लगभग निश्चित रूप से पहले से घोषित नहीं किया गया था, अन्यथा दोनों मध्यस्थों को कम से कम उनके अस्तित्व का पता होगा और वे प्रकट नहीं होंगे।

मान लीजिए कि उन्हें पहले से घोषित किया गया था। फिर हम आते हैं:

III.4 अगर खिलाड़ी के पास अपनी घड़ी में दो मिनट से कम समय बचा है, तो वह अनुरोध कर सकता है कि दोनों खिलाड़ियों के लिए एक अतिरिक्त पांच सेकंड का वेतन वृद्धि शुरू की जाए। यह एक ड्रॉ की पेशकश का गठन करता है। यदि प्रस्ताव ने इनकार कर दिया, और मध्यस्थ अनुरोध पर सहमत हो गया, तो घड़ियों को अतिरिक्त समय के साथ सेट किया जाएगा; प्रतिद्वंद्वी को दो अतिरिक्त मिनट से सम्मानित किया जाएगा और खेल जारी रहेगा।

ओपी ने अपनी एक टिप्पणी में कहा कि दोनों खिलाड़ियों के पास अभी भी 25 मिनट बाकी हैं। इसका मतलब यह होगा कि यह लागू नहीं होता है। फिर भी खिलाड़ी को दबाने में 2 मिनट से कम समय बाकी था, मध्यस्थ इस नियम को लागू नहीं कर सकते जब तक कि खिलाड़ी विशेष रूप से इसके लिए नहीं पूछता। मध्यस्थों को किसी भी तरह से खिलाड़ियों की मदद करने की अनुमति नहीं है और खेल के दौरान यह जानकारी स्वयंसेवक नहीं कर सकते हैं। वे केवल खेल से पहले सभी खिलाड़ियों को सूचित करने की घोषणा कर सकते हैं ।

जारी रखते हुए, हम अंत में भाग ब्लूज़ संदर्भों तक पहुँचते हैं:

III.5 यदि अनुच्छेद III.4 लागू नहीं होता है और चाल वाले खिलाड़ी के पास अपनी घड़ी में दो मिनट से कम समय बचा है, तो वह अपने ध्वज गिरने से पहले ड्रॉ का दावा कर सकता है। वह दारोगा को बुलाएगा और शतरंज रोक सकता है (देखें अनुच्छेद 6.12.2)। वह इस आधार पर दावा कर सकता है कि उसका प्रतिद्वंद्वी सामान्य तरीकों से जीत नहीं सकता है, और / या उसका विरोधी सामान्य तरीकों से जीतने का कोई प्रयास नहीं कर रहा है

सबसे पहले, यह केवल तभी लागू हो सकता है जब III.4 लागू नहीं होता है। एकमात्र तरीका जो हो सकता है यदि आवश्यक समय और वेतन वृद्धि के साथ सेट होने में सक्षम कोई डिजिटल घड़ियां नहीं हैं। यदि ऐसी घड़ियाँ उपलब्ध हैं तो III.4 लागू होती है और III.5 लागू नहीं होती है।

मान लीजिए, हालांकि, कि सभी पिछले प्रतिवाद "यदि केवल" लागू होता है तो III.5 केवल तभी लागू हो सकता है जब खिलाड़ी भी नियम जानता है और सही तरीके से विशिष्ट अनुरोध करता है। फिर से, भले ही मध्यस्थ को नियम पता हो कि वह जानकारी की स्वेच्छा से खिलाड़ी की मदद नहीं कर सकता है।

इसलिए मेरा मूल निष्कर्ष है कि - दिशानिर्देश III.5.1 लगभग निश्चित रूप से इस मामले में लागू नहीं होता है।

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III.5.1 भी लागू हो सकता है। यदि मध्यस्थ मानता है कि प्रतिद्वंद्वी सामान्य तरीकों से जीत नहीं सकता है, या प्रतिद्वंद्वी सामान्य तरीके से गेम जीतने का कोई प्रयास नहीं कर रहा है, तो वह तैयार किए गए गेम को घोषित करेगा। अन्यथा वह अपने निर्णय को स्थगित कर देगा या दावे को खारिज कर देगा। इसके लिए 75 चाल या पांच गुना दोहराव की आवश्यकता नहीं होती है।

— ब्लू

IIRC 75-चाल नियम पर थोड़ा विवाद है जो कुछ कंप्यूटर सिमों के बाद पॉप अप हुआ है कि कुछ "ज्ञात ड्रॉ" एंडगेम्स केवल 3 जोड़े 4 सौ चालों में मजबूर दोस्त के रूप में निकले।

— कार्ल विटथॉफ्ट

हां, दोनों के पास लगभग 25 मिनट का समय था, जिसमें कोई वृद्धि नहीं हुई थी।

— यूनिवर्सल_लेंसर

Answer 2

यह नियमानुसार एक खींची हुई स्थिति नहीं है, क्योंकि इसमें पर्याप्त संभोग सामग्री है। यह एंडगेम थ्योरी के दृष्टिकोण से एक ड्रा हो सकता है, लेकिन खिलाड़ियों को जो बहुत सारी गलतियाँ करते हैं, यह एक रणनीति के लिए हारने के लिए आश्चर्य की बात नहीं होगी।

मैं उन्हें खेलने दूंगा जब तक कि खिलाड़ी जो ड्रॉ चाहता था, वह 50-चाल नियम या तीन गुना पुनरावृत्ति के आधार पर दावा कर सकता है, या कोई व्यक्ति समय से बाहर चला जाता है या खेल किसी अन्य तरीके से समाप्त होता है। (क्या वे संकेतन रखते थे? यदि उचित दावा नहीं करना मुश्किल हो सकता है, हालांकि एक गवाह जो खेल का गवाह है, वह 75 चाल या पांच गुना दोहराव के बाद ड्रॉ पर राज कर सकता है। यह भी ध्यान दें कि USCF के नियम आर्बिटर या डिप्टी को चालें गिनने की अनुमति देते हैं,) अगर अनुरोध किया जाता है, तो अचानक मृत्यु के तहत 50-चाल के दावे के लिए।)

कहा कि, "नॉन फेडेरेटेड किड्स टूर्नामेंट" के लिए, मुझे लगता है कि आपके पास कुछ लेवे हो सकते हैं, इसलिए मैं वास्तव में इसे ड्रा करने के लिए आपको दोष नहीं दूंगा।

Comments

स्कूल में कुछ पाठों के बाद कोई संकेतन नहीं हुआ। गैरकानूनी चाल आदि के कारण हमने दूसरे बच्चे से पूछा कि क्या वह ड्रॉ से सहमत है या 50 चाल खेलना चाहता है। उन्हें 3,5 अंक के साथ पहले और दूसरे के रूप में एक कप मिलता है। वे कप से खुश दिख रहे थे इसलिए मुझे लगता है कि हम लगभग सही थे क्योंकि दूसरा बच्चा हारने से पहले वह अपने दो पंजे खो चुका था और खुश भी लग रहा था :) उसने खेलना जारी रखने का दावा नहीं किया और दोनों खुश थे :)

— Universal_learner

आप यह उल्लेख करने से बचना चाह सकते हैं कि बच्चों के टूर्नामेंट में पर्याप्त संभोग सामग्री है।

— 12

Answer 3

यह बेहतर है कि उन्हें इसे थोड़ा बाहर खेलने दें और आदर्श रूप से केवल 50 चालों तक पहुंचने के बाद ड्रा करें। लेकिन अगर उनमें से एक समय पर कम है (और उनके प्रतिद्वंद्वी स्पष्ट रूप से उन्हें ध्वजांकित करने की कोशिश कर रहे हैं) तो आपको ड्रॉ का दावा करना चाहिए।

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ठीक ठीक। एक मनमाने ढंग से ड्रा का मतलब होना चाहिए "अगर मैंने घड़ी निकाल ली और बस आप खेलते रहे, तो मुझे विश्वास है कि खेल को 50-चाल नियम या पुनरावृत्ति द्वारा तैयार किया जाएगा। केवल एक चीज जो घड़ी कर रही है वह आपको मजबूर कर रही है। समय पर हार। ” उन बच्चों के साथ जो गलतियाँ कर रहे हैं, आप आश्वस्त नहीं हो सकते कि खेल घड़ी के बिना तैयार किया जाएगा। लेकिन, हे, ऐसा लगता है कि यह सिर्फ एक फ़न-फ़न टूर्नामेंट था, इसलिए कोई बड़ी बात नहीं थी।

— डेविड रिचेर्बी

@DavidRicherby घड़ी हालांकि खेल का हिस्सा है। यदि एक खिलाड़ी दूसरे को समय पर हारने के लिए मजबूर कर सकता है, तो उसे रोकने के लिए मध्यस्थ को कदम क्यों उठाना चाहिए?

— orlp

@orlp अगर घड़ी इतनी मौलिक है, तो संभोग सामग्री की कमी और 50-चाल नियम का ड्रा क्यों होता है? क्या खिलाड़ियों को तब तक नहीं जाना चाहिए जब तक कि उनमें से कोई एक समय पर हार न जाए?

— डेविड रिचरबी

@DavidRicherby 50 चाल नियम के बिना पदों को बुद्धि के बजाय निपुणता में एक अभ्यास होने के बिना समाप्त हो जाएगा: जो अपने टुकड़े को सबसे तेजी से स्थानांतरित कर सकते हैं और घड़ी को हिट कर सकते हैं। मुझे लगता है कि घड़ी मौलिक है, लेकिन अतिरिक्त नियमों के बिना खेल को समाप्त करने में यह मुद्दा है।

— orlp

@orlp यह निर्भर करता है कि सैद्धांतिक रूप से खींची गई स्थिति कितनी तुच्छ है। ड्वॉर्त्स्की व्यायाम जैसा कुछ स्पष्ट रूप से एक ड्रॉ दावे के अधीन नहीं है, लेकिन रूक बनाम रूक तुच्छ रूप से सरल है।

— Inertial अज्ञान

Answer 4

यह कहना मुश्किल है कि यदि आप ऐसे समूह से संबद्ध नहीं हैं, जो ऐसी स्थितियों के लिए नियम प्रकाशित करता है, तो सटीक नियम क्या होने चाहिए। लेकिन मुझे लगता है कि इस मामले में आपके कार्य वाजिब थे।

USCF के नियम 14H में कहा गया है कि घड़ी पर दो मिनट से भी कम समय (बिना देरी या वेतन वृद्धि के) के साथ एक खिलाड़ी अपर्याप्त खोने की संभावना का दावा कर सकता है। आधिकारिक तौर पर, यह नियम अब प्रभावी नहीं है, हालांकि एक टूर्नामेंट अभी भी इसे अग्रिम में घोषणा किए बिना एक भिन्नता के रूप में उपयोग करने की अनुमति है।

यदि इस भिन्नता का उपयोग किया जाता है, तो नियम 14I4 विशेष रूप से बताता है कि रूक बनाम रूक एक ड्रॉ होना चाहिए जब तक कि यह एक ऐसी स्थिति न हो जहां एक त्वरित जीत हो। सामान्य तौर पर, यदि पर्याप्त समय के साथ एक वर्ग सी खिलाड़ी एक मास्टर के खिलाफ स्थिति को बहुत कम नहीं करेगा, तो इस बदलाव के तहत ड्रॉ का दावा बरकरार रखा जाएगा। यह शामिल खिलाड़ियों की वास्तविक ताकत की परवाह किए बिना या घड़ी पर कितना कम समय है।

चूंकि घड़ी पर 2 मिनट से अधिक थे ("दोनों बच्चों के पास समय था") तकनीकी रूप से इस भिन्नता को लागू नहीं किया जा सकता था। हालाँकि, एक आकर्षित ड्रॉ दावा भी एक ड्रॉ ऑफ़र का गठन करता है , जिसे अन्य खिलाड़ी स्वीकार कर सकता है, भले ही दावा बरकरार न हो। एक अन्य उत्तर पर आपकी टिप्पणी के अनुसार, आपने दूसरे खिलाड़ी से पूछा कि क्या वे ड्रा से सहमत हैं, और वे इससे खुश थे। यह मेरे लिए काफी अच्छा होगा। यदि कोई भी खिलाड़ी खेलना नहीं चाहता था, तो 50 चालों के लिए उन्हें टुकड़ों में फेरबदल करने के लिए मजबूर करने का कोई मतलब नहीं होगा। यह संभव है कि नौसिखिए खिलाड़ियों को भी केवल ड्रॉ की पेशकश की संभावना के बारे में पता नहीं होगा।

USCF ऑफिशियल रूल्स ऑफ चेस बुक का हिस्सा जिसमें नियम शामिल हैं, अब ऑनलाइन उपलब्ध हैं। मैंने इसे यहां पाया ।

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उस स्थिति के बारे में जहां एक खिलाड़ी और उसके साथी खिलाड़ी खेलने की एक शाम के अंत में घर जाना चाहते हैं, लेकिन एक प्रतिद्वंद्वी जो ड्रॉ से इनकार करता है, उसके पास घड़ी पर एक घंटे या उससे अधिक है या 50-चाल से पहले अगली बार वेतन वृद्धि तक पहुंच जाएगा। नियम में होगा लात? जबकि शतरंज के नियम मुख्य रूप से खिलाड़ी को हर किसी को एक घंटे के लिए या तो और अधिक मजबूर करने के लिए मजबूर करने की अनुमति देंगे, या फिर मैं इस तरह की परिस्थितियों से एक जीत हासिल करने के प्रयास को असम्मानजनक आचरण कहूंगा।

— सुपरकैट

@supercat किसी खींची हुई स्थिति में खेलना अनिश्चित है या नहीं। और यह सटीक स्थिति पर निर्भर हो सकता है (उदाहरण के लिए, शायद यह एक खींचा हुआ बदमाश बनाम बदमाश की स्थिति है, लेकिन दुश्मन राजा पक्ष में फंस गया है, और चेकमेट प्रश्न से बाहर नहीं है अगर प्रतिद्वंद्वी सावधान नहीं है।) आपको लगता है कि यह अप्रमाणिक है, तो आप 14H भिन्नता का उपयोग कर सकते हैं। इसके अलावा, USCF नियम 18G के अनुसार, टीडी आपातकाल में खेल को स्थगित कर सकता है। 18G1 एक ऐसे खिलाड़ी का उदाहरण देता है जो अपनी घड़ी को बस चलाने देता है।

— डीएम

उस स्थिति के लिए "आपातकाल" शब्द का उपयोग दिलचस्प है। शायद इससे बड़ा आपातकाल इस तथ्य का होगा कि यदि अन्य सभी खेलों का निपटारा हो जाता है और अंतिम दौर के परिणाम के लिए अंतिम गेम की आवश्यकता होती है, तो यह उन सभी खेलों में देरी के लिए बेतुका होगा जो सीडिंग से प्रभावित होंगे।

— सुपरकैट

Answer 5

प्रासंगिक नियम नियम, परिशिष्ट G.5:

यदि अनुच्छेद G.4 [एक खिलाड़ी दोनों पक्षों के लिए अतिरिक्त समय का दावा कर सकता है] लागू नहीं होता है और खिलाड़ी के पास अपनी घड़ी पर दो मिनट से कम समय बचा है, तो वह अपने ध्वज गिरने से पहले ड्रॉ का दावा कर सकता है। वह दारोगा को बुलाएगा और शतरंज बंद कर सकता है (देखें अनुच्छेद 6.12 ख)। वह इस आधार पर दावा कर सकता है कि उसका प्रतिद्वंद्वी सामान्य तरीकों से जीत नहीं सकता है, और / या उसका विरोधी सामान्य तरीकों से जीतने का कोई प्रयास नहीं कर रहा है।

डीएम द्वारा उद्धृत यूएससीएफ नियम के समान, तकनीकी रूप से यह केवल लागू किया जा सकता है यदि दावा करने वाला खिलाड़ी कम है तो उनकी घड़ी में दो मिनट।

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आप शतरंज के फिडे कानूनों के पुराने संस्करण का उपयोग कर रहे हैं। कोई परिशिष्ट नहीं है। वर्तमान कानूनों के लिंक के लिए मेरा उत्तर देखें।

— ब्रायन टावर्स

@BrianTowers आह, आप सही हैं। मुझे उसके लिए जाँच करनी चाहिए। हालांकि दिलचस्प है। क्या आप जानते हैं कि इस परिशिष्ट को क्यों फेंका गया? मध्यस्थ के लिए बहुत अधिक अस्पष्टता / शक्ति?

— अन्नार

परिशिष्ट जी में जो था वह अब "दिशानिर्देश" के एक नए खंड में चला गया है। "दिशानिर्देश" शतरंज के उन पहलुओं से निपटते हैं जो अंग्रेजी शतरंज संघ, जो अभी भी 21 वीं सदी में आने के लिए संघर्ष कर रहा है, को बनाए रखना चाहता है - बिना डिजिटल घड़ियों / वेतन वृद्धि और स्थगन के। यह शतरंज 960 से संबंधित है। FIDE हर 4 साल में कानूनों की समीक्षा करता है। अगली समीक्षा 2021 में है जब यह 20 वीं शताब्दी की विसंगतियों जैसे एनालॉग घड़ियों और स्थगन कानूनों से निपटने के लिए योजना बनाई गई है। आप लैपटॉप और इंजन की उम्र में कैसे स्थगित कर सकते हैं? पागल!

— ब्रायन टावर्स

@BrianTowers लैपटॉप और इंजन के साथ स्थगन हैं जो वास्तव में आपके मित्रों, पूर्व-विश्व-चैंपियन के साथ स्थगन की तुलना में अधिक पागल हैं, जैसा कि उन दिनों में देखा गया था जब मैच और टूर्नामेंट में स्थगन अभी भी आदर्श थे?

— डेविड रिचरबी

@BrianTowers: खैर, स्थगन के नियमों को इस तरह से डिज़ाइन किया गया था कि खेल में दोनों पक्षों के पास इस तरह के शीनिगन्स की कोशिश करने के समान अवसर थे।

— जोशुआ